TWO HAND QUICKEN APESTA ??!!! - Ragnarok Online: Swordman Class: Rune Knight, Royal Guard

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Autor Tema: TWO HAND QUICKEN APESTA ??!!!  (Leído 17737 veces)
albertoplus
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« Respuesta #30 : 07 de Agosto de 2009, 22:53 »

En realidad han cambiado todas las skill que antes daban una cantidad de ASPD variable; ahora da una fija.

De todas maneras, poco a poco, van mejorando la ASPD del Rune Knight. Pudiendo usar Two Hand Quicken, Bersek Potion y ahora Fighting Spirit, (una Rune-skill), la cual si tienes Rune Mastery al lvl 10, te da nada más y nada menos que 5 puntos más de ASPD.

Es posible llegar a 193 de aspd sin y con Frenzy.
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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #31 : 08 de Agosto de 2009, 02:37 »

No, no dan una ASPD fija, dan solamente una variable pero en base a otra fórmula

Por si no lo notaste entra con un Knight con 1 de AGI y usa Two Hand Quicken y Berserk Potion, te dará... +0 ASPD , ahora dale AGI hasta 100 más o menos, y te darán como 4 puntos cada uno

Lo único que da ASPD fija es la Runa que mencionaste, la de Fighting Spirit, y son +4 ASPD
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« Respuesta #32 : 08 de Agosto de 2009, 04:25 »

Fueron +4 de ASPD, porque el que lo probó, (seguramente leemos la misma fuente), no tenía Rune Mastery al lvl máximo. Otro que sí la tenía le dió +5, (yo la tengo sobre el lvl 2-3 y me da 1-2 de aspd).

Probaré lo del Two Hand y la Bersek pot.

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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #33 : 08 de Agosto de 2009, 04:45 »

Ok, pero como dices, la Runa da ASPD fija, las skills no

Fíjate lo de la AGI y Two Hand Quicken / Berserk Potion, lamentable pero es así, la nueva fórmula hace que sin AGI valgan madre -_-U
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« Respuesta #34 : 08 de Agosto de 2009, 05:18 »

Tampoco me extrañaría que tengas razón, total, Gravity está evitando las builds tipo 3 stat máximo, 3 stat a 1. xD

Hasta la Luk sirve ya para más cosas que simplemente dar Crit y Perfect Dodge, y la Agi también ayuda para los estados...

En fin, comprobaré a ver si es como dices...postearé entonces.
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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #35 : 11 de Agosto de 2009, 13:57 »

Bueno, aca el por qué muchos dicen que las Mazas son l mejor para ASPD con RUNE KNIGHT y el por qué se piensa que se debe a un bug

Les dejo el testeo de Dodler con screenshots donde muestra las ASPD base de Knight y Rune Knight para que comparen, con el mismo stat

Fuente como siempre: Doddler, iRO Wiki http://forums.irowiki.org/showthread.php?t=22146&page=75











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raizoka
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« Respuesta #36 : 13 de Agosto de 2009, 01:50 »

Aoi en tu post note que el RK esta en el Ferus y el knight a patita y vi que la lanza el RK pega mas rapido, influye estar en montura? lo mismo pal hacha, pork con las otras armas exeptuando la maza el knight le gana en aspd minimamente al Rk.
Ya tengo ganas d eprobar el renewal por completo se ve que arreglaron la aspd para que las peleas pvp mvp y o rompe empe duren mas tiempo que unos pocos segundos, gravity talvez quiere ver matanza mas que aniquilacion rapida xd.
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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #37 : 13 de Agosto de 2009, 02:51 »

Lo mismo preguntaron muchos en iRO Wiki a Doddler luego de eso y aclaró que no

No afecta en absoluto el hecho de Dragón / Peco / Pata XDD

Así que por eso no se sabe si en el futuro bajarán la ASPD que dan las hachas o subirán al menos las de One Handed Sword, es muy irónico que el arma que más ASPD da sea el Mazo XDD

Precisamente al notar esta diferencia no se sabe qué pensar... como verán el tema de los Rune Knight no es solo que tienen poca ASPD, es que tienen menos que un simple Knight y para colmo con lo que mejor consiguen subirla es con Mazos >_<

Bueno, mucho más para agregar no tengo, pero muy buena observación Raizoka, no lo aclaré y veo que alguien sí le puso gaqnas XD

Igual sobre aniquilación rápido te aviso que un par de skills de SOPORTE, te otorgan mucha ASPD y logras 193, por lo cual ellos sí quieren verlo pero a costa de todo tu stat si la alcanzas solo, o como un trabajo en equipo

Eso se ha notado sobremanera, que Gravity busca el regreso del juego en party, no soleando como siempre, un claro ejemplo el hecho de que cada 1 persona más en party luego de las 3 primeras, te dan 10% de EXP ...

O sea, 13 personas en party = 100% más EXP, digamos que ganas un 200%, mucho mejor que si vas solo...

PD: Raizoka, no tienes cuenta de Renewal? Podría hacer una excepción por ti si no tienes, puesto que con tu simple post demostraste que prestas atención a la info, te interesas por aprender y tienes sentido común
Así que dudo que si te creo una la uses para mendigar Zeny por Prontera y spamear cosas molestas por ahí XD

Si no tienes dime y veo de crearte una como caso especial, me llamó mucho la atención tu observación a diferencia de post como "Oh espero no tener lag" , "sadgsdgs spam spam" , etc, por eso mismo
« Última modificación: 13 de Agosto de 2009, 02:53 por Aoi_Sogetsu » En línea

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« Respuesta #38 : 18 de Agosto de 2009, 03:34 »

Bueno, más allá del tema sobre que en la última entrevista a Gravity dijeron que la ASPD del RK era intencional, y que lo de las Mazas lo iban a rever, aca les traigo nueva info y muy buena que quizás les abra a muchos los ojos como a mí y a varios hizo hace unos días atrás

Probando builds con la calcu y testeando ciertos números encontramos que

Prácticamente cualquier clase de AGI, ya sea Whitestmith, Mechanic, Assassin Cross, Guillotine Cross, Ranger, etc llega a unos 180 de ASPD con 100 de AGI y 100 de DEX más, o menos, por lo cual:

La ASPD STANDARD DE LA MAYORÍA DE LOS CHAR DE DPS ES 180 
(Sin drogas, sin Agi, ni Bless, ni Comidas, ni Frutas, ni nada más que buffs propios y Pota de Velocidad como Awak o Berserk)

Qué pasa? El Runke Knight llega con a lo siguiente, vamos a reverlo,

100 AGI + 100 DEX (Totales, si quieren pueden ser 85 + 15 AGI, como yo y quizás menos DEX)

Two Hand Sword + Two Hand Quicken  + Berserk Potion + Othila = 175 ASPD

Ahora, se dan cuenta de esto? Tenemos 175 de ASPD incluso usando la Runa, sin sacrificar la AGI como muchos dicen por 120 puntos, etc etc, son 5 puntos menos que la media, pero aun así es una muy buena ASPD

Si bien podemos pensar "Bueno, pero esos 5 puntos son mucha diferencia... sobre todo comparado con un Assa" olvidemos eso y tengamos presente lo siguiente que es lo que muchos quizás olvidan y la razón por la cual no debemos ni podemos alcanzar de forma tan fácil más ASPD o la misma que otras clases con la misma AGI

Así que a todo eso sumemos lo siguiente

Thurizas + Aura Blade + Enchant Blade + Concentration = Daño Melee Monstruoso

Es increible el poder que obtiene con eso, sumando todo nos damos cuenta que el Aura Blade nos incrementa +100 DAMAGE que ignora DEF en cada golpe y a su vez si es crítico 40% más, o sea +140 , el Enchant Blade nos da +200 de ATK y dependiendo nuestra INT nos da buen MATK, en la mayoría de los casos serán unos +100 MATK a cada golpe
Con esto tenemos

+100 ignorando DEF,
+200 + 100 MATK

Es bastante, pero no es todo, aun nos queda Concentration que a los golpes Melee les agrega 25% más de poder, incluyendo el Aura Blade, por lo cual si es un golpe Melee hará que Aura Blade nos otorgue +125 damage, y el Enchant Blade +300 + 100 MATK (esto no lo toca creo, debo testear) , y 25% más del daño total nuestro

Parece poco? Hemos conseguido prácticamente duplicar o triplicar nuestro daño melee con estas skills, pero nos queda la runa Thurizas, que nos brinda 30 puntos de STR, que se traducen a más ATK y la chanse de causar un golpe TRIPLE

El daño que hace el Rune Knight sigue siendo inmenso incluso con las build e AGI normales, no se nota al principio con poca AGI, cuando logramos unos 70 AGI comenzamos a verlo y apreciarlo, cuando conseguimos los 100 de AGI totales y todas esas drogas somos mosntruosos

Por ende, -5 ASPD comparado a otras clases, pero un poder abismal al pegar, que se equipara en ciertos momentos al de un Cross Critical con EDP con esos +5 ASPD que nosotros no tenemos

Conclusión = Two Hand Quicken ya no apesta, y el Rune Knight e AGI sigue siendo un muy buen personaje, sin recurrir a Frenzy siquiera, nótese que no lo conté en ningún momento

PD: Más info sobre ciertas skills en el thread e Rune Knight skills , pasen por ahí para entender mejor algunos cálculos
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« Respuesta #39 : 18 de Agosto de 2009, 04:58 »

Cuanto daño se logra? 1.5k? 4.5k triplicado....a que nivel?....  yo he visto mecanicos tirando mazazos de 2k con un aspd mayor a 180 cuando son apenas 100... no es tan complicado
Tambien guillotines pegando madrazos de 1k, no criticos, con 180 de aspd, que parecen mucho mas por el doble golpe del katar... pero bueh, ese es el dps por exelencia, no hay mucho que alegarle...
Shuras? igual xD...

Y aqui sigue habiendo un inconveniente, cuanta shit necesita para eso? es mucha realmente, si quiero gastar me hago un ws lolz, quiero ver un RK buscando sus items para hacer runas, no comprar todo con un NPC en prontera...

Yo tambien pense eso Sogetsu, cuando me salian golpes de 3k me emocionaba, pero me desilucionaba ver que mecanicos de nivel mas bajo que yo pegaban mas y mas rapido... asi que no xD.... igual me alegra que el RK regresara a hacer un buen daño (que vamos, se habia desplazado, como todas las funciones que tenian los knights en aquellos tiempos lejanos), pero no es tan poco algo tan grande...

esto si no lo acepto D:.... Fenzy? como crees.... 0 de def es lo peor del mundo, quiero pensar que ya lo testeaste, y por eso lo mencionas, pero yo te dire lo que vi. No aumenta mucho de aspd (10 si no mal recuerdo), que no se stackea con THQ, el daño lo aumenta vaya que si, pero todo te baja un chingo, si se te juntan, peor; si se te acaba Spear Dynamo, missearas (a menos que tengas mucha dex, pero vamos mas de 100 de dex como que nel) y no muy poco que digamos.... lo cual lo hace mas inutil... Frenzy no me convence aun... ya veremos despues, en niveles mas altos... de por si ya no le quedaban muchas funiones con la vieja mecanica (para aquellos que sabemos utilizar LK, no aquellos que solo saben tirar frezny xD)

Por cierto, yo leo todo lo que psotean en la seccion de RE, pero no comento, me interesan mas esta y el AB (no el exorcista, por cierto xD), pero como dije ya leo todo (ademas que esto se lee en iROWiki)... ah si, edita, en tu post de Ranger, dice Safety Well xD....
« Última modificación: 18 de Agosto de 2009, 05:06 por Berto » En línea

Jonathan Delville
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« Respuesta #40 : 18 de Agosto de 2009, 05:09 »

Alcanzar Alta Aspd no es tanto problema... total que con THQ, Berserk y Othila mi RK alcanza cerca de 175 de ASPD con unos 100 de Agi Base. Con mazo Equipado + Frenzy voy llegando a los 190 Aprox.

La cuestión es, que lo que muchos no se quieren dar cuenta, es que el Rune no es más una clase de Click Control (Aka, golpes normales a maxima aspd), si no más bien un Skill Spammer. Todas sus Skills tienen ahora poco o nulo cast, y no tienen After Cast Delay en su mayoria, solo CoolDown, por lo que es factible tirar skills tras skills en rapida sucesión. Además que con Abundance no tienes que preocuparte por el consumo de SP

El daño a base de Skills es mucho más constante, confiable y eficaz que el daño a golpes normales, por más buffs que uses (Aunque igual con el equipo Apropiado y ciertas circunstancias, he llegado a hacer Golpes Criticos de hasta 6K y eso sin efecto de una Vanberk.) además de que en su mayoría, son golpes de Area... y de bastante rango.

Hay que acostumbrarse a que el RK no va a destacar por su ASPD, pero no por eso es una clase que haga poco daño... muy al contrario, sin mencionar la enorme Resistencia que alcanzan en cuanto a HP y el equipo que tienen disponible sin mencionar la versatilidad que ahora tienen... Golpes de Area, de rango, Melees de Area, Auto Buffs en cantidad...
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« Respuesta #41 : 18 de Agosto de 2009, 05:16 »

Ah si... eso se me olvido decir en el post anterior xD... yo he subido desde que soy LK 98 a base de Clashings (sin comprar hierbas por cierto). y ya que tienes IB todo es mas facil... mas facil que golpes melee...
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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #42 : 18 de Agosto de 2009, 05:18 »

No se ni qué stats tenías, pero es posible en nivel 100 tener lo mismo... ya que la ASPD la logras por AGI, y a nivel 99 Advance puedes tener si quieres 90+20 sin gastar mucho... y eso es muchísimo
Las Espadas de 2 Manos no pegan a todo por igual, eso hay que tenerlo en cuenta, además de que los Forja tienen el Over Thrust

Lo que pasa es que uno ve constantemente Assas y Forjas con MUCHA AGI, sobre todo el Forja porque tiene skills que le dan HIT y puede dejar baja la DEX, sumado a que usan muchas drogas, hasta ajenas y varios con equip uber además de comidas y mugres de esas

PD: 100% Agree con Souske XD
Lo comprobé yo mismo con mi Assa, que sí parece mucha más la ASPD por el doble golpe del Katar, pero nada más, si las demás clases no tienen buenas armas están en las mismas que el Knight, ya que a igualdad de stats esos fueron los resultados

Si se lo analiza mejor se llega a esa conclusión, la desilución precisamente fue por eso, ver personajes que no necesitaban mucha DEX ya que tenían skills de HIT, de DAÑO MAX o de CRITICAL y únicamente llevaban 99 AGI , 99 STR... con muy buen equip, mientras que el Knight necesita más que solo 2 STATS

De verdad Berto, al final la diferencia se nota y mucho dejando al Rune Knight como un muy buen golpeador hablando de DPS incluso

Acerca de Frenzy, quieres que sea Sincero? XD, NI LA  PROBÉ !! Se la ASPD que da, que no es tanta más, y si no tienes AGI no te da NADA, pero por qué usar la skill de último recurso si no la necesitaba? XD , como dije es la skill final, a menas que sea necesario no me gusta ni probarla

Igualmente sí se lo que da, uno poco más de ASPD, 0 DEF, 0 MDEF, DOBLE DAMAGE , y como dijiste, si se te van los buffs se siente mucho, por lo cual en el único caso que la activaría premeditadamente sería en una situación estilo Blitz Attack, que dure 45 segundos, ya que a partir de ese tiempo se empiezan a ir los buffs (Si es que no me mataron)

Puede ser útil para levear en lugares sencillos y matar rápido, pero cualquier buen Knight de Espada va a saber mobear con Bowling Bash o luego Storm Blast e Ignition Break y no recurrir a Frenzy

En fin, si analizas de nuevo el tema ASPD, Equip, Stat, Nivel, vas a ver que el Rune Knight sigue siendo excelente como otras clases CASI, apenas un poco menos, la cuestión es saber administrar tus puntos al levear, interpretar qué deseas poder hacer primero

Cualquier Rune Knight que prefiera la ASPD va a ser nivel 100 y tener ya esa ASPD de 175 con un par de niveles de JOB, sumado a las skills, son solo 15 puntos...
En cambio los que sean de mi estilo van a preferir tener menos ASPD y en lugar de dar esos madrazos mobear y aniquilar todo con STR decente, AGI decente y buena VIT y DEX, además de INT para que rinda el SP

Y lo estoy testeando ahora en Renewal, lo dice un Lord Knight nivel 98 XD, estoy a unos pasos nada más X_X
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« Respuesta #43 : 18 de Agosto de 2009, 05:24 »

Dato Freak:Frenzy se desactiva al atrevesar cualquier Warp y, al menos asi, no tienes que esperar 5 minutos para que el Sp y el Hp se empiecen a recuperar. Por lo que lo veo como una opción viable de Leveo si le sumas una abundance luego xd

Tension Relax tambien tiene su truco, funciona aunque tengas Sobrepeso, solo que en lugar de triplicar la regeneración de HP, recuperas al ritmo normal.
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Aoi_Sogetsu
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« Respuesta #44 : 18 de Agosto de 2009, 05:30 »

Sip, olvidé lo de Tension Relax
Y sobre lo de Frenzy... no solo eso, la mayoría de los buffs desaparecen al cambair de mapa, no se sabe si bug o qué onda, pasa con todo, Wind Walk, Preserve, etc... muy malo...
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