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Gears of war2   -4 (13.8%)
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Autor Tema: cual es su juego favorito de las nuevas consolas  (Leído 8946 veces)
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Soldier Skeleton
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« Respuesta #60 : 03 de Agosto de 2009, 00:03 »

No es guerra cuando los argumentos vienen solo de un lado, concuerdo obviamente con kof, y el orden que dio es bastante apegado a lo que la mayoria de jugadores sensatos y conocedores de el genero RPG apoyaria.

Ahora esta dificil agregar algo mas ya que se ha dicho casi todo, la grafica es solo parte de el rpg, inclusive una de las menos relevantes, ejemplos sobran, y uno por lo general recuerda los juegos por su trama y argumento y por la jugabilidad (que es razon importante para permanecer jugando un rpg)

Casos particulares son las trama medio debil del FFXII, que sin embargo tiene un exelente y novedoso sistema de combate, ademas de una mecanica nueva para las skill (sacada del X, pero relativamente nueva), sin embargo casi nadia habla de ese juego ... casi nadie se percata de su existencia, y es porque los que lo han jugado no les deja mucho, ni para comentarlo/recomendarlo. Y asi con infinidad de ejemplos de juegos que por tratar de aplicar cinemas espectaculares y graficos deslumbrantes descuidan lo esencial que es la trama y la jugabilidad.


PD: pondria la fracesita EPICFAIL de dragonfail "lo que diferencia a los rpg bla bla bla ..." pero ya tengo una hermosa firma (L) :LOL:
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Alexander Dragonfang
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« Respuesta #61 : 03 de Agosto de 2009, 02:03 »

Y asi con infinidad de ejemplos de juegos que por tratar de aplicar cinemas espectaculares y graficos deslumbrantes descuidan lo esencial que es la trama y la jugabilidad.

Eso no pasa porque se "descuiden" las cosas, eso pasa porque simplemente o no te gustan o no sonn buenas desde un principio =s

Decidir que un argumento de un RPG es bueno o malo, es como juzgar si un libro es bueno o malo, evidentemente, si alguien no ha siquiera escrito un libro o una historia... Dificilmente sera capas de hacer una critica objetiva hacerca del mismo, lo mismo con el argumento de un RPG, dificilmente sin conocimientos minimos basicos en lo que es la formacion de una historia y guion se le puede hacer una critica objetiva... De los millones de jugadores, a algunos les gustara el argumento, a otros no... Asi que aunque los argumentos buenos son notorios, tambien son escazos y solo los brillantes pueden servir de punto de valoracion para un RPG... Y esos son escazos.

Con la musica tambien pasa lo mismo, pero mas que nada se debe a la aplicacion de la misma que a las melodias y es dificil que un juego tenga un "mala musica" ya que tendria que no gustarle a demasiadas personas...

Con jugabilidad es igual, algunos les facino el gambit system, otros rompieron el DVD del juego... Desde un punto de vista neutral, el gambit system es innovador es rapido y le da fluides al juego aparte de un sentido estrategico un poco mas alto, pero aveces es confuso y dominarlo puede sacarle de quisio al jugador, ademas existen jugadores que gustan de las batallas por turnos en los RPGs y ellos (una buena parte de los RPG gamers) simplemente odian el systema.

Y revisando todo, nos damos cuenta que 3 de los 4 puntos que forman un juego son demaciado "poco objetivos" a menos que sean brillantes o demasiado perfectos como para influir en una critica objetiva... Pero adivinen cual no esta tan sujeto a ese tipo de critica... Asi es, el aparato grafico de un video juego siempre sera "lo menos" poco objetivo posible, siendo bueno, regular, pesimo o espectacular siempre dependiendo de su calidad y utilizacion (tampoco es llegar y poner explosiones a destajo...)

Es evidente que un RPG bueno, siempre es recordado por su argumento, es la gracia del juego y del genero que incluso los peores RPGs tienen por lo regular un argumento mejor que cualquier juego de otro genero, entonces, cuando queremos comparar RPGs entre RPGs y ver cual es mejor, no podemos hablar de argumento porque o la diferencia es demaciado colosal o es demaciado imparcial ya que al igual que un libro hay gente que gozara o dormira, siempre es asi =s

Nesecitamos algo no tan variable para poner piso en la critica, y eso podrian ser jugabilidad musica y graficos... Y curiosamente los RPGs que destacan como leyendas con los mas altos puntajes otorgados por la critica la gran mayoria, tienen graficos punteros o buenos para su epoca/consola/generacion. Evidentemente hay expecciones (que de hecho ya las nombre) de juegos que sin grandes graficas y a punta de argumento y musica (lo mas importante para un RPG segun yo, mas que la jugabilidad) son verdaderas obras maestras sin grandes adelantos graficos (Suikoden II es el maximo exponente de estos casos a mi juicio, con FFT...) pero casos son pocos, demasiado pocos para el numero de RPGs que salen y salen, en especial en japon...

Ahora, bien el tema habla de las nuevas consolas... Los graficos van evolucionando, el cambio del cartucho al CD fue un salto enorme, recordadas son las cinematograficas y el aparato grafico de FFVII (a muchos el mejor RPG de la historia) y si, sus graficos fueron un adelanto tremento para su epoca y ser de los primeros juegitos de la consola, pero, los adelantos graficos no se comparaban con los actuales. Por dios ¿quien soñaria alguna vez con CDs que pudiesen contener Gigabytes de informacion? ahora no existen las limitantes ni mecanicas ni fisicas para hacer que un RPG tenga un aparato grafico exepcional al nivel de cualquier otro video juego de su genero.

Si es que siguen pensando que un RPG es malo por tener buena grafica o que un RPG pierde argumento o jugabilidad, estan completamente equivocados, por algo los estudios se dividen las tareas, no es culpa del estudio que a usted no le guste los argumentos actuales y mucho menos es culpa de que el juego tenga buena grafica porque son dos departamentos completamente diferentes los que trabajan en ello... La excusa actual es nula, la aplicacion de graficos de alta calidad es cada vez mas preciada en los RPGs (los numeros no mienten) y las conversaciones con cuadros de texto en situaciones ameritorias deben (si deben) desaparecer para dar paso a escenas subtituladas llenas de personajes casi vivos que tienen espresion y geticulacion... Una verdadera conversacion.

¿Que los graficos en un RPG no importan? no importan tanto como argumento o musica, pero definitivamente son vitales para este y ya no hay excusa para seguir y seguir mejorandolos.

Si continuan pensando que un argumento y graficos en un RPG son de alguna forma directa o indirectamente proporcionales a la calidad el uno del otro, es que simplemente no tienen idea de lo que es un video juego y mucho menos un RPG.

Lista de los 10 juegos con puntuacion maxima de Famitsu (siempre y actualmente la revista de criticas mas dura e imparcial que hay.)

1.-The Legend of Zelda: Ocarina of Time (Nintendo, para Nintendo 64)
2.-Soul Calibur (Namco, para Dreamcast)
3.-Vagrant Story (Squaresoft, para PlayStation)
4.-The Legend of Zelda: The Wind Waker (Nintendo, para Nintendo GameCube)
5.-Nintendogs (Nintendo, para Nintendo DS)
6.-Final Fantasy XII (Square Enix, para PlayStation 2)
7.-Super Smash Bros. Brawl (Nintendo, para Wii)
8.-Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (Konami, para Playstation 3)
9.-428: The World Doesn't Change Even so (Sega, para Wii)
10.-Dragon Quest IX para (Nintendo DS)

De los RPGs de la lista que son 4 a 5... y 3 no los he jugado xD!! ¿cual de ellos tienen mala graficas para su epoca consola? la respuesta es ninguno... A menos claro que no te gusten sus graficos, pero poco importa lo que nos gusta o no a la hora de juzgar algo de forma imparcial.

Tampoco digo que sea "oh la lista de los 10 mandamientos respetenla o caeran al purgatorio" lo que estoy diciendo y traro de decir es, un hecho con razon y fundamento que es de casi inapelable (todo tiene exepciones) un RPG nesecita buenos graficos, mas ahora y mas aun en un futuro proximo, los RPGs son video juegos y adivinen que quiere decir que sean un video juego exacto que son visibles, mejores graficos significa una mejora a uno de los fundamentos de la existencia de este arte.

Un video juego se levanta sobre 4 pilares que ya nombre, si uno de los pilares falla, cualquiera, el juego o se desbalancea o debe reponer en otros aspectos, pero no son muchos los que consiguen eso, ya que en la actualidad lo visual importa (hace 15 años podias hasta justificar que un RPG no tubiese graficos de maxima calidad) ¿pero en la actualidad? no hay excusa posible ^^u

PD: pondria la fracesita EPICFAIL de dragonfail "lo que diferencia a los rpg bla bla bla ..." pero ya tengo una hermosa firma (L) :LOL:

Podria aver sido una respuesta exelente que alimentase aun mas tan entretenida discusion, debate o dialogo, como gustes. Lamentablemente nos demuestras tu falta de educacion por el teclado, trata de corregir eso, el respeto hacia los demas es importante y fundamental, incluso en un foro.

Sobre lo que dices, de todo modos me doy el tiempo por una cosa de respeto, de leer detenidamente lo que escribes y obviamente no faltarte el respeto (en lo humanamente posible, porque me cansas) que si, las graficas son una parte del RPG, obviamente es juego, nesecita graficas, pero en la actualidad ¿existen limitaciones graficas para los RPGs? no ¿entonces es justificable la existencia de un RPG con mala grafica? tampoco xD... Y con el pasar del tiempo esto se ha vuelto (insisto que esto arranco desde FFVII) cada ves mas importante y seguira siendolo...

Ejemplo FFXIII que es el proximo coloso de Square, tiene un aparato grafico tremendo, impresionante, Versus XIII igual y ahi subi el video de FFVIX (que aunque es MMORPG) tambien cuenta con graficas punteras (tradicion casi de la saga) ... ¿No los jugaran y se limitaran a decir que son RPGs malos solo porque tienen buena grafica? ¿Creen que graficos y argumento o musica o jugabilidad son indirectamente proporcionales? si es asi... Realmente son personas demaciado dogmaticas...


No es guerra cuando los argumentos vienen solo de un lado, concuerdo obviamente con kof, y el orden que dio es bastante apegado a lo que la mayoria de jugadores sensatos y conocedores de el genero RPG apoyaria.

Pues yo veo a varias personas argumentando, aunque ultimo solo quedamos yo y kof. Sobre lo que esta en negrita, simplemente dire como le dije ayer a kof: "No porque no me gusten los RPGs como a ti, significa que no me gustan." No porque no me gusten los Tales of Symphonia y me encante Vagrant Story y Final Fantasy Tactics y el FFXII y considere una (en forma personal y poco objetiva) a los Dragon Quest una reverenda mierda, significa que soy un jugador de RPGs poco sensato y poco conocedor. ¿Acaso hay un contrato que no lei? ¿O ha nacido el partido nacionalsocialista de los video juegos? ¿ire a campos de exterminio o gulags? el miedo me invade...

Un poco largo pero ^^u espero que almenos se den la molestia de leerlo y cualquier diferencia postearla con respeto, no como vienen haciendo algunos desde hace un rato =s
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« Respuesta #62 : 03 de Agosto de 2009, 02:21 »

Interesante tema xD, nose si tenga mucho que ver con lo original del post, pero por lo menos es mucho mejor xD


Vamos a dar opinion.


Primero, concuerdo con kof en que los graficos no son ni cercano a lo principal de un RPG, creo que son algo que da mas agrado quizas a uno para ver mejor las escenas, por ejemplo, no niego que me encantaria un buen remake de FFVI y FFVII.

Segundo, tengo que hacer enfasis en una parte de lo que dijo kof. Personalmente, a diferencia de kof, creo que FFVII es un juego excelente, creo que lograron un inmenso desarrollo en personajes como Cloud, Aerith y Sephiroth (no es tan malvado de tipo Kefka o Luca Blight, pero tiene una distorcion mental de otro enfoque y una sicologia muy interesante), ademas de que dejaron puntos de debate en toda la historia de Zack, haciendo del Crisis Core un juego que de verdad fuera a la historia y no fuese un simple tema de marketing (a diferencia del X-2 por ejemplo). Pero, lo graficos son UN ASCO, el trabajo que se hizo fue horroroso, resulto ser el juego "sujeto de prueba" para poder llegar a los grandes graficos del FFVIII.

Llendo al FFVIII, creo que aqui los graficos si jugaron un papel de mayor importancia, ya que este juego fue seguramente la mayor revolucion grafica que se ha visto hasta la fecha en el mundo de los videojuegos. Pero esta importancia que le dio fue algo momentaneo realmente, y ahi es donde radica la diferencia entre argumento y grafico por ejemplo. El FFVIII cuando salio fue realmente alabado como incluso el mejor FF de todos los tiempos y cosas asi (vamos, lo que pasaba con cada Final Fantasy salvo el X-2). Pero su fama fue momentanea, y actualmente, aunque como todo FF tiene sus fieles seguidores, dentro de lo general es un FF mas, y la gran mayoria considera algo floja su trama, a Squall como un intento de imitacion de Cloud e innegablemente una jugabilidad muy mal hecha, siendo que eso de tener infinitos ultima para ponerle a tu espada y luego...saben lo que sigue xD. Ahora, el FFIV con sus graficos de un cuarto de bit en 2d y sin movimiento diagonal, hasta el dia de hoy es recordado como uno de los mejores RPG.

El Final Fantasy IX es otro gran juego, tanto en historia como graficos. Estos ultimos cumplieron una importante funcion, atraer clientela, ademas de que a cualquiera le agrada ver presentaciones importantes con buenas graficas. Pero la verdadera joya del juego es la evolucion de su historia general y la de los personajes, y esa es la razon por la que sigue siendo tan jugado. Ya que a medida que avanza la tecnologia, no puedes juzgar algo por sus graficos, ya que es absurdo comparar un juego del 93 con uno del 2005.

Me da que te quedaste pegado en Seymour en la Mt.Gagazet y por eso lo abandonaste, la verdad creo que es un boss complicado para ser de mediados de historia, siendo que en todos los juegos los bosses de historia no suelen ser muy complicados (salvo a veces el ultimo). Pero el FFX es un gran juego, donde por supuesto que las graficas jugaron un papel, al ser el primero en PS2, partiendo por escenas de destruccion a principios del juego. Pero lo grande del juego es su historia y desarrollo, los personajes tienen sus personalidades bien definidas y cada uno tiene su propio encanto y sus problemas. Ademas el blitzball es de los mejores mini juegos que he visto, aun mejor que el del FFVIII. Luego ademas, en la version internacional tienes a los Dark Aeons, y Penance, el ultimo de estos, debe ser el boss mas dificil que he combatido en mi vida. Ademas, su sistema de lvleo fue muy novedoso he interesante, permitiendo forjar a tus pjs como se te de la gana, usando creatividad.

El FFXII no es tan grandioso como dices Dragonfang a mi juicio, aunque efectivamente los graficos le sacaron absolutamente todo el partido posible a la PS2 y mostraron unas increibles escenas de guerra o destruccion de naves. La historia fue muy simple, intentando meterse en una historia de un contorno un poco mas politico quizas, pero sin mucho exito. Tambien me parecio bien el innovar con el sistema de pelea, pero les quedo mucho por mejorar. No puede ser que puedas matar al ultimo boss mientras paseas a tu perro o vas a comprar el pan. Ademas, los personajes no estuvieron bien desarrollados, cosa que FF suele hacer muy bien. El unico que salvaba era Basch.


A lo que voy finalmente es que los graficos en un RPG son un impacto del momento, algo que afecta durante quizas durante el primer año desde el lanzamiento, pero finalmente estos no tienen nada que ver con el legado que deja un RPG.

Chrono Trigger es un juego que es considerado uno de los mejores RPG, y sus graficas eran nada.

Suikoden I y II son considerados de los mejores, y claramente no por graficas (aunque me parecian graficos "amigables" xD)

Los FF IV, VI, VII son considerados joyas historicas, y los dos primeros tienen graficas tipo snes como mucho, mientras que el VII hace un intento de incursion en el mundo 3D, abriendo una futura puerta, pero el juego en si tiene unas graficas horrorosas.

El FFIX entra al mundo de buenos graficos, pero ha conseguido un legado, y gente hoy lo sigue jugando, no por sus graficos, pero por su historia.

Este tema es como comparaban antes con los libros. Una persona que es lectora de "El Señor de los Anillos" sabe que la historia es lo mas importante de aquella epica historia. Los graficos en un juego podrian compararse con pasarlo a pelicula. Los fanaticos del libro van a estar felices de ver aquel libro retratado en una pelicula, y gozar con aquellos grandes efectos, pero siempre lo principal va a ser el material argumentativo.

Bueno, perdi la inspiracion ya O_O


PD: Todo lo escrito aqui no toma a cuenta el post anterior a este, dado que fue posteado mientras escribia xD

PD2: Lo que siga despues de esta PD (ahora mal puesta dado que esta a mitad de texto y no al final) si cuenta el ultimo mensaje

Por supuesto que siempre habra un tema de subjetividad en los gustos. Un ejemplo claro es que kof nunca ha sido el mayor seguidor de FFVII, pero por eso el no lo niega como un RPG emblematico e historico. En lo personal, yo por ejemplo no soy el mayor fan de Chrono Trigger, me parecio buen juego y grandioso eso de los 3 millones de finales, pero no me encanto tanto como es aclamado. Pero jamas negaria que es considerado entre los mejores RPG de la historia.

Efectivamente hay un tema subjetivo en temas de musica, jugabilidad y argumento. Pero son estos y su opinion general los que dejan a un juego en la historia, en otras palabras, lo que los hace sobresalir del monton a traves de los años. Como mencionas, el sistema de peleas del FFXII es muy discutido, y personalmente me parecio que tuvo fallas por lo mencionado anteriormente, pero admito que me parece bien que busquen innovacion en sistemas, y quizas en un futuro Final Fantasy, logren masterizar aquel sistema de peleas.

Las graficas pueden tener una importancia inmediata, pero son la ultima razon por la que un juego termina sobresaliendo en el tiempo.


« Última modificación: 03 de Agosto de 2009, 02:41 por Akai Shuichi » En línea


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« Respuesta #63 : 03 de Agosto de 2009, 02:46 »

A ver, es que, FFVII tiene graficos buenos y pesimos a la vez xD!!

Si lo miras por ser el primer FF de PSone... Por ser uno de los primeros RPGs de la consola y por las cinematograficas (de las primeras de la consola) y efectos visuales que habian en el genero a esa fecha, los graficos simplemente son de otro mundo. Ahora si lo comparas con las cinematograficas de FFIX (ultimo FF en la consola) o Vagrant Story (las conversaciones cinematograficas entre los personajes, en especial en las que aparecia Sydney...) si, pues dejan bastante que desear... Pero comparar de graficos hacia atras es injusto xD...

De los que nombras, Suikoden II era sensillamente una obra maestra, su argumento no podria haber sido mejor, y su musica, es a mi juicio de las mejorcitas bandas sonoras hechas para un juego (con el trabajo de Uematsu claro y las de Metal Gear...) la brillantez de Suikoden eran motivo suficiente como para "balancearse" incluso con su carencia de graficas buenas. Ojo, usaba las graficas perfectamente eso es un plus, al ser los personajes en 2D y en los combates agregar la mayoria de las magias en 3D conseguian que el impacto visual de usar una magia fuese tremendo, enga, Viento Triturante rueleaba :D!

Chrono Trigger no lo soporte xD!! Chrono cross si, pero Trigger... Bueno a gustos colores...

Pero si, hay RPGs que en sus dias, sin buena grafica, se volviero punteros, pero son pocos =s y en la actualidad y de aqui a futuro, eso no pasara, ya que no hay como dije, una excusa para ello... Antes se limitaban a cartuchos o cds, y los motores graficos... En la actualidad eso ya no se da =s

Este tema es como comparaban antes con los libros. Una persona que es lectora de "El Señor de los Anillos" sabe que la historia es lo mas importante de aquella epica historia. Los graficos en un juego podrian compararse con pasarlo a pelicula. Los fanaticos del libro van a estar felices de ver aquel libro retratado en una pelicula, y gozar con aquellos grandes efectos, pero siempre lo principal va a ser el material argumentativo.


Pero porsupuesto, es un RPG dios mio, ya lo dije, argumento y musica > lo demas.

Pero definitivamente descuidar el motor grafico es un error y en algunos casos casi pecados (¿quien no desearia ver clasicos del RPG rearmados en graficos de ultima generacion?) el punto es que, era justificable hace 15 años, era aceptable hace 15 años, pero desde FFVII, lo ha ido siendo menos, y en la actualidad... Y de aqui a un futuro... No lo sera =s

Ahora bien, si quieres hacer un trabajo retro-artistico lo haces, como Odin Sphere... 

A lo que voy finalmente es que los graficos en un RPG son un impacto del momento, algo que afecta durante quizas durante el primer año desde el lanzamiento, pero finalmente estos no tienen nada que ver con el legado que deja un RPG.

Si y no, siempre sera el argumento y musica lo primero (soporto un juego de mala jugabilidad con buen argumento y musica, enserio xD!!) pero no, los graficos son mucho mas que un impacto del momento, porque sin querer, la forma "material" en la que ves las situaciones dadas son via el motor grafico, realmente no da lo mismo... Mierda spoiler necesario SI NO JUGO FFVII NO LEA

(click para mostrar/esconder)

Mas que explociones y buenas texturas, lo que graficamente debe tomar en cuenta en un RPG, son las expreciones y gesticulaciones de los personajes, y como se desarrollan las cinematograficas, eso no es solo un extra o un plus, es todo un nuevo nivel de disfrute de la trama, como se a dicho, es la diferencia entre leer el señor de los anillos y ver la carga de caballeria de los rohirim... Eso no es un Plus, en esta epoca, ya es nesecidad imperativa xD...
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« Respuesta #64 : 03 de Agosto de 2009, 03:06 »

Yo insisto, los graficos ayudan y si, es un agrado ver cosas con buena grafica, pero volviendo al spoiler.

(click para mostrar/esconder)

Evidentemente es mejor ver las cosas con mejores graficos, claro, mientras estos no interfieran con la jugabilidad, como lo seria una invocacion espectacular que dura 10 minutos que luego de verla 5 veces como que aburre, pero si se puede cortar no pasa nada.

Pero los graficos no son los que haran que un juego pase al selecto grupo de "los mejores", como mucho queda como el FFVIII que su revolucion grafica es recordada, pero a nivel general, no es considerado entre los mejores RPG.

El FFXII por ejemplo, esta claro que no quedara recordado por su historia. Sera su jugabilidad quizas al ser innovadora la que lo recuerde. Las graficas simplemente lo mencionaran como un juego que le saco mucho partido al PS2, pero eso sera un argumento que no tendra mayor valor ya que el mejor partido del PS2 no se compara con un PS3, y para que decir con un posible PS4 que ni imaginar como podra ser.

Ahora, la grafica de FFVII es simplemente mala, es mundialmente reconocida como la grafica de poligonos con personajes sin boca. Hicieron muy mal en meterse tan rapido en el mundo 3D, debieron sacar el juego como tipo Suikoden II, con graficas 2D bien utilizadas, y usando pequeñas presentaciones de mayor calidad grafica (por ejemplo cuando queman la aldea y aparece Luca Blight como maniaco, donde ocurre la famosa "escena de los cerdos")
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« Respuesta #65 : 03 de Agosto de 2009, 03:49 »

El mejor partido de una PS2 es igual al de una PS10 si se entiende lo que quiero decir... no hay que compararlas entre ellas, si no en ellas mismas...

Por ejemplo FFVIII saca el x% del motor grafico la consola PSone, y un juego de PS15 saca ese mismo x%, ambos tienen proporcionalmente la misma grafica...

La ventaja de los primeroso pioneros, es que impactan e innovan, FFX tampoco tiene buenas graficas, pero era un deleite cuando salio, FFXIII quizas no tenga buenas graficas en proporcion a los que PS3 puede ofrecer (que dudo siquiera estemos cerca del limite) pero impacta, con FFVII paso exactamente lo mismo. Y las graficas no son tan malas... Ahora si no nos gustan los fondos prerenderizados y la estetica superdeformed... Eso no es culpa del juego xD...

Pero los graficos no son los que haran que un juego pase al selecto grupo de "los mejores", como mucho queda como el FFVIII que su revolucion grafica es recordada, pero a nivel general, no es considerado entre los mejores RPG.

Pero por argumento no puedes compararlos, musica dificilmente y jugabilidad un poco mas dificil =s Nitas una base "estable y clara" para catalogarlos...

Si un RPG se vale solo de Argumento y lo hace de forma impecableme y sobervia pues evidentemente sera de los primeros, pero como dije, una mesa nesecita de las 4 patas para sobrevivir si no es capas de balancearse bien con 3 o 2 incluso...

Ahora, eso seria aceptable hacia... 12-15 años atras. El asunto es que en la actualidad, no hay justificacion, ya no estamos limitados a cartuchos ni a cds de pocos megas, tenemos Blu Rays y DVDs de varias capas... Y obviamente a menos que seas retro-gamer, entre mejor sean los graficos de un RPG mas es su "overall cuality" para el resto del mundo, y mejores graficos, como estan funcionando los motores graficos uff...


NO LEA SI NO JUGO FFVII
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Insisto, cuando hablamos de un video juego, hablamos de la forma en que se acomplan 4 piezas claves (en mayor o menor importancia cada una) es como un juego en general encaja, esas piezas, argumento, sonido, jugabilidad y graficos forman un todo, si una pieza falla, el rompecabezas esta incompleto y o se queda incompleto o sobrecarga al resto. Y en caso especial de los RPGs es mas dramatico, porque pierde la unica pieza "solida" desde la cual hacer una critica objetiva, ya que los argumentos, sonidos y jugabilidad quedan a gusto del jugador...

Por ejemplo yo definitivamente recordare al FFXII por su argumento (me encanto! aunque tambien opino que pretendio ser algo y no lo consiguio, aun asi, tremendo.) Aunque aveces si puedes criticar el argumento cuando son cosas tan malas como los de los tales of <inserte> o el de los atellier iris xD!! dios si parecen argumentos de DBZ de lo malo que son xD...
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« Respuesta #66 : 03 de Agosto de 2009, 04:42 »

Vamos por partes:

Cita
1.-The Legend of Zelda: Ocarina of Time (Nintendo, para Nintendo 64)
2.-Soul Calibur (Namco, para Dreamcast)
3.-Vagrant Story (Squaresoft, para PlayStation)
4.-The Legend of Zelda: The Wind Waker (Nintendo, para Nintendo GameCube)
5.-Nintendogs (Nintendo, para Nintendo DS)
6.-Final Fantasy XII (Square Enix, para PlayStation 2)
7.-Super Smash Bros. Brawl (Nintendo, para Wii)
8.-Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (Konami, para Playstation 3)
9.-428: The World Doesn't Change Even so (Sega, para Wii)
10.-Dragon Quest IX para (Nintendo DS)

Pero viste lo que posteaste? Con algunas escepciones es la lista mas Fail que eh visto, Nintendogs? Wind Walker en lugar de Ocarine? las versiones mas cuestionadas por fans de X juegos? Solo faltaba meter Megaman Soccer.

Cita
De los que nombras, Suikoden II era sensillamente una obra maestra, su argumento no podria haber sido mejor, y su musica, es a mi juicio de las mejorcitas bandas sonoras hechas para un juego

Esa música normalita gravo mas de 4 colecciones de banda sonora.
Cita
Pero definitivamente descuidar el motor grafico es un error y en algunos casos casi pecados (¿quien no desearia ver clasicos del RPG rearmados en graficos de ultima generacion?) el punto es que, era justificable hace 15 años, era aceptable hace 15 años, pero desde FFVII, lo ha ido siendo menos, y en la actualidad... Y de aqui a un futuro... No lo sera =s

No siempre los remakes quedan bien.


Cita
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Si pensas que sin graficos en alta definicion la escena no quedaría bien te presento una escena epica de Phantasy Star 4.
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« Respuesta #67 : 03 de Agosto de 2009, 17:03 »

Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-



Chrono Trigger no lo soporte xD!! Chrono cross si, pero Trigger... Bueno a gustos colores...


Esto va mas alla de gustos, no necesariamente te tiene que gustar un juego para considerarlo bueno, si sabes de juegos, y crees que tienes la capacidad de analizarlo en sus distintos aspectos (argumento, jugabilidad, musica, etc) siempre llegaras a la misma conclusion, y para analizar los argumentos y tramas de un juego basta con haber jugado una buena cantidad de RPG's para tener una referencia y saber si estas ante una obra maestra o una vil copia.

Por ejemplo personalmente no soy fan del FF7, tal vez por que no lo jugue cuando era el boom, o por X motivos, de hecho aun no lo termino por mis propios medios y dudo que lo haga ya que la historia esta ultra conocida. Pero no puedo negar que es un excelente juego, que tiene personajes carismaticos, una historia envolvente y una buena trama que dio hasta para secuelas alternativas, pelicula, corto de anime y demases (tambien debido a su exito comercial obviamente) y eso lo hace ser un juego que paso a la historia.

Por ultimo si no sabes catalogar juegos, puedes recorrer a los siempre bien ponderados foros gringos (incluyendo los foros de las mas afamadas revistas de juegos) donde enormes comunidades y gente que SI sabe de juegos hace sus review y analisis, sujetos a discusion claro esta, pero en lineas generales gente que concuerda a la hora de emitir un juicio que "parece subbjetivo" pero que en realidad no lo es, el cual consiste en definir un juego como "bueno" o "malo" con argumentos al respecto. Ahora finalmente no porque 1 millon de personas digan que el juego es excelente estas obligado a jugarlo, pero no puedes negar que X juego es "bueno" cuando los argumentos (y generalmente los numeros relacionados con ventas) dicen lo contrario.
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« Respuesta #68 : 03 de Agosto de 2009, 20:09 »

La lista me dejó a cuadros, es como poner en una lista de los mejores juegos de plataformas 2-D Super Mario en el primer lugar...

Personalmente pienso que los gráficos son bastante importantes, ya que te hacen más "agradable" la experiencia en el juego, pero claro, digamos que son como "una arma de doble filo", ya que a veces implican que se descuiden otros aspectos más importantes: argumento, música, jugabilidad, "tradicionalidad" (A esto me refiero a lo que paso con Tombi y Tombi 2 de PSX)...
Los gráficos te hacen introducirte más en el juego (No sé, pero yo las intros de juegos como FF digamos que las "vivía" XD) y esto influye a que te lo pases bién jugando, objetivo de los juegos y su pilar central: la diversión, pero claro, este "aumento de diversión" que ofrecen los gráficos no es comparable con el que ofrecen otras cosas como el argumento y la jugabilidad en otros, solo hay que ver GoW, un motor gráfico excelente y no he aguantado más de 10 minutos jugandolo, a diferencia de Time Splitters 2 (Así Shooter también), con un motor gráfico más que deficiente, pero nunca me cansaría de jugarlo.

Con todo esto quiero decir que los gráficos no están a la altura de muchos otros aspectos, pero que aun así no dejan de ser importantes a fin de cuentas.
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« Respuesta #69 : 03 de Agosto de 2009, 20:27 »

Vamos por partes:

Cita
1.-The Legend of Zelda: Ocarina of Time (Nintendo, para Nintendo 64)
2.-Soul Calibur (Namco, para Dreamcast)
3.-Vagrant Story (Squaresoft, para PlayStation)
4.-The Legend of Zelda: The Wind Waker (Nintendo, para Nintendo GameCube)
5.-Nintendogs (Nintendo, para Nintendo DS)
6.-Final Fantasy XII (Square Enix, para PlayStation 2)
7.-Super Smash Bros. Brawl (Nintendo, para Wii)
8.-Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (Konami, para Playstation 3)
9.-428: The World Doesn't Change Even so (Sega, para Wii)
10.-Dragon Quest IX para (Nintendo DS)

Pero viste lo que posteaste? Con algunas escepciones es la lista mas Fail que eh visto, Nintendogs? Wind Walker en lugar de Ocarine? las versiones mas cuestionadas por fans de X juegos? Solo faltaba meter Megaman Soccer.

LoL, ocarine es el primero de la lista D:! nintendogs si bien no es taaaaan overpro, dios, sus efectos en la industria son tremendos >o>! y del resto, nada es discutible :D

pero no puedes negar que X juego es "bueno" cuando los argumentos (y generalmente los numeros relacionados con ventas) dicen lo contrario.

Tambien aveces sucede al revez, enorme joyas de calidad y maestria pasan casi desapercibidas D:! Pero no estoy discutiendo eso D:!! sobre las reviews... Las reviews de los foros de donde sea, las hechas por los jugadores, son todo lo que quieras menos objetivas, la mayoria alaba o tira mierda a destajo del juego en cuestion dependiendo si al editor de la review le gusta o no, esa es la "pequeña" gracia de los equipos de especialistas de las grandes revistas y paginas especializadas... Son formadas por miembros con grandes conocimientos y aptitudes, formadas con estudios superiores en las areas y hasta trabajadores en la industria de los videojuegos... Si quieres imparcialidad, es la nota de la revista en la que te fijas, no en la nota "de los jugadores" ¿porque? porque si a 10.000.000 de jugadores les gusto y solo a 1.000.000 no les gusto, el juego categorizaria como buenisimo, pero si tu estas entre ese 1.000.000 estas obligado a aveces incluso morderte la lengua cuando alguien dice que el juego es bueno y tu lo ves y te causa repulsion (Chrono Trigger D:!!) por lo mismo, tu lo dijiste, esto va mas aya de que nos gusta o no, por ende, ver o pensar que un juego es bueno o no por las reviews y numero de ventas de los fans (que son cualquier cosa en su mayoria menos imparciales) si no por la calificaciones dadas por las revistas (aunque aveces igual como que no son tan criticas como antes... Eso o quiere decir que se venden o que la industria mejora, y definitivamente es mas la segunda.

A fin de cuentas estoy diciendo que un juego se levanta sobre 4 pilares, y su uno de esos pilares falla el juego o queda mal o debe "sobrecargar" peso en los otros 3, pocos juegos logranban esa "sobrecarga" pero en la actualidad eso ya no es nesecesario, los motores graficos y las nuevas tecnologias permiten a los juegos ser tan "grandes" como el equipo de desarrolladores tenga tiempo-dinero-ganas-imaginacion... Asi que excusas del tipo "Es que tiene buen argumento" no justifican graficos mediocres o asuncia de cinematicas espectaculares A MENOS, que sea un juego pensado en "onda retro".

La lista me dejó a cuadros, es como poner en una lista de los mejores juegos de plataformas 2-D Super Mario en el primer lugar...

Personalmente pienso que los gráficos son bastante importantes, ya que te hacen más "agradable" la experiencia en el juego, pero claro, digamos que son como "una arma de doble filo", ya que a veces implican que se descuiden otros aspectos más importantes: argumento, música, jugabilidad, "tradicionalidad" (A esto me refiero a lo que paso con Tombi y Tombi 2 de PSX)...
Los gráficos te hacen introducirte más en el juego (No sé, pero yo las intros de juegos como FF digamos que las "vivía" XD) y esto influye a que te lo pases bién jugando, objetivo de los juegos y su pilar central: la diversión, pero claro, este "aumento de diversión" que ofrecen los gráficos no es comparable con el que ofrecen otras cosas como el argumento y la jugabilidad en otros, solo hay que ver GoW, un motor gráfico excelente y no he aguantado más de 10 minutos jugandolo, a diferencia de Time Splitters 2 (Así Shooter también), con un motor gráfico más que deficiente, pero nunca me cansaría de jugarlo.

Con todo esto quiero decir que los gráficos no están a la altura de muchos otros aspectos, pero que aun así no dejan de ser importantes a fin de cuentas.


Porfin alguien que entiende ToT!!

Es tan basico como saber porque se llaman VIDEOjuegos.

A mi la lista me dejo medio disparatado con 4 juegos en concreto... Pero lo demas, lo veo todo bastante bien, les recuerdo que es la lista de la revista de criticas mas prestigiosa de japon y quizas del mundo y reconocida por su severidad. Si no les gusto la lista, es porque no les gustan algunos titulos de la misma, pero recordemos que no importa lo que nos gusta o no xD...


Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-

Ya me tienes cansado, si tienes algun problema conmigo, te invito a solucionarlo por PM... Por ultima vez te invito a postear seriamente y con respeto una ultima vez, ya que tus insultos (me los tomo como eso, estoy en la libertad de) me tienen cansado, o te comportas como una persona decente y respetuosa (no recuerdo haberte faltado el respeto) o te largas de una buena vez, ¿acaso no te das cuenta que eres el unico enfermo que genera discucion y se refiere inapropiadamente a los demas? Y aqui uno se pregunta donde esta la moderacion...

PD: KOF, la escena que pusiste tambien quedaria mejor con buens graficos de ultima generacion ;)
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« Respuesta #70 : 03 de Agosto de 2009, 22:22 »

Con graficos de ultima generacione sa escena quedaria fea, la magia de la escena son las imagenes expresivas, con un pseudo 3D quedaria horrible.
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« Respuesta #71 : 03 de Agosto de 2009, 22:41 »

Con graficos de ultima generacione sa escena quedaria fea, la magia de la escena son las imagenes expresivas, con un pseudo 3D quedaria horrible.

Retro D:! xD... ¿Ven? de esto es lo que hablo... xD...
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« Respuesta #72 : 03 de Agosto de 2009, 22:45 »

Insistes en recurrir a "Retro" para contradecirme pero lo que digo es verdad, no es lo mismo ver una escena estilo anime/manga que verla estilo Phantasy Star Universe.
En el primero vez mas expresiones y es mas artistico...
Por ejemplo Rika llorando, esa escena quedaria como el traste con gráficos 3D.
« Última modificación: 03 de Agosto de 2009, 22:46 por Kofmaster » En línea


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« Respuesta #73 : 03 de Agosto de 2009, 23:53 »


Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-
...o te comportas como una persona decente y respetuosa (no recuerdo haberte faltado el respeto) o te largas de una buena vez

esta bien sr moderador ...




OH WAIT!! xD

PD: KOF, la escena que pusiste tambien quedaria mejor con buens graficos de ultima generacion ;)

que novedoso ... FAIL


Ademas dragonfail solo repetiste lo mimo que ya dije, si no te crees capaz de notar si un juego es realmente bueno perfectamente puedes recurrir a los que "debieran" saber, como son los foros expertos (no conozco ninguno en español) y blogs de discusión de los grandes medio relacionados con juegos, portales, revistas, etc.

Aunque la verdad rara vez repito, rara vez se discute demasiado sobre si un juego es bueno, al parecer rara vez hay gente tan cerrada que no entiende a razones xD
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« Respuesta #74 : 04 de Agosto de 2009, 00:01 »

Insistes en recurrir a "Retro" para contradecirme pero lo que digo es verdad, no es lo mismo ver una escena estilo anime/manga que verla estilo Phantasy Star Universe.
En el primero vez mas expresiones y es mas artistico...
Por ejemplo Rika llorando, esa escena quedaria como el traste con gráficos 3D.

El cell shading rulea que te cagas si quieres mantener el "nivel artistico" solo mira okami o.ò...

Insisto, solo lo dices porque o te gusta como es o no te gustan los graficos modernos o ambas, pero no es algo objetivo, sino que es algo de tu gusto personal. No hay forma de negar que si mejoras el aparato grafico de un juego, mejoras el juego, menos en el año 2009 =s

@Colder: Paso de ti, no te mereces mi tiempo, el unico que no entiende razones aca eres tu, no por lo que dices, si no porque y como lo dices... Una pena seas tan miserablemente lastimoso, enserio una pena =s
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