Rune Nifelheim

Ragnarok Online => Jobs / Clases renewal => Acolyte Class: Arch Bishop, Sura => Mensaje iniciado por: |Temo| en 23 de Junio de 2009, 22:58

Título: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: |Temo| en 23 de Junio de 2009, 22:58

He estado jugando HP por un ratote, y he estado probando Assumptio.
Assumptio ya no hace una reduccion total de 50% del daño, sino que dobla la defensa. Calculos de los chavos de IroWiki:

Cita de:  Atum

DEF　Reduct　 w/Assumpt
20　　 3.2%　　 　6.3%　
40　　 6.3%　　　11.8%　
60　　 9.1%　　　16.7%　
80　　11.8%　　　21.1%　
100　14.3%　　　25.0%　
120　16.7%　　　28.6%　
140　18.9%　　　31.8%　
160　21.1%　　　34.8%　
180　23.1%　　　37.5%　
200　25.0%　　　40.0%　
220　26.8%　　　42.3%　
240　28.6%　　　44.4%　
260　30.2%　　　46.4%　
280　31.8%　　　48.3%　
300　33.3%　　　50.0%

Y Kyrie Eleison cera una barrera de proteccion que es un total de 32% de tu HP. Una de las skills de el ArchBishop es un Kyrie Eleison (KE) de area, lo cual hace aun mejor el KE, mientras que Assumptio ha sido nerfeado y es como traer una Raydric extra puesta.

Me gustaria oir opiniones (Supongo que hay alguien por ahi que ha hecho un Archbishop >.> con todos los que pidieron cuentas, AL MENOS UNO debe tener) acerca de la skill. Deberia sacar Assumptio como HP? O mejor me concentro en KE, viendo la situacion como AB?
Desgraciadamente, los puntos no me alcanzan para sacar ambos al maximo, ya que mi build es de Magnus Chidismus :D y el resto de puntos los ocupo para subir skills que me ayudan a sobrevivir, como Sanctuary y SW. Pero un HP de soporte no debe tener el mismo problema que yo, supongo n_n

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Torchd en 23 de Junio de 2009, 23:00

Para WoE Kyrie, para lo demás Assumptio, pues sigue siendo importante para los tanques (Y hasta donde vi cuando acompañé a unos sujetos a MVPear, assu sigue rifando).

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: |Temo| en 23 de Junio de 2009, 23:07

Ah, si otra cosa. No tengo idea de si el lvl de KE afecta directamente a Praefatio, pero asumire que si. Y voy de acuerdo que Assumptio seguiria ruleando con personajes de DEF alta, tanques, que van a estar recibiendo un daño alto, constante, o ambos. No se que vaya a pasar con eprsonajes de Agi, ya que no he visto que tan bien se les da la DEF con poca o regular VIT.

Necesito empezar a hacer calculos en party con el Priest xD

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 23 de Junio de 2009, 23:30

Off topic: +1 a los de Magnus Chidismus XD

In topic:

-En si como ahora todas asl clases va a tener más HP, el KE debería aguantar mas quea antes, aunque como dices, ahora traer Assumptio es una cosa sin gracia ni chiste... aunq yo preferiria usarlos segun la cantidad de aguante que tenga el sujeto aser dopado.

Extra,: Te recuerdo que tambien SW esta nerfeado XD ya nomas proteje alrededor de 15k de daño, aí que skill de supervivencia como antes ya no lo es XD

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Torchd en 23 de Junio de 2009, 23:41

Consideren al KE como un safety wall móvil, el comportamiento de las skills es similar, así que sigo insistiendo en assu.
Lo que sí necesito ver es si la defensa de los equipos se considera para el bono de assu, si es así, con los nuevos refines considero que sirve más.

Y sí, +1 a Magnus Chidismus

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 23 de Junio de 2009, 23:53

Mires como lo mires sigue rindiendo el Assump mucho más por lo siguiente

Si tiene poca VIT, tiene poca HP, por ende el Kiry no ayudará tanto de todos modos... y el Asump se basa en la DEF TOTAL, o no? Incluyendo la del equipo, por esa razón rinde mucho, ya que aunque no tengas VIT puedes tener buen equip y duplicará la defensa del mismo, mientras que Kiry te durará un sugus XD

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aslak en 24 de Junio de 2009, 06:42

Me llamo la atencion lo que dice Crossheart. Entre más HP tengas, más te durara el Kyrie. Con esto, podrías tanquear algo mientras se te da de forma constante Kyrie, de esta forma evitas la desventaja de que sea cancelado despues de los golpes, y no de un tiempo como con Assumptio.

Es decir, tu tienes un Paladin que tiene todo su equipo refinado y cartas o equipo que reducen el daño de algun mob en particular, además de contar con una gran cantidad de HP. Si con Kyrie puedes quedar "eternamete" protegido, podría rendir mas que Assumptio.

Para el caso del Assumptio, sería utilizado en personajes con poca HP, los cuales podrían evitar golpes con un alta Flee, y reducir aquellos que lleguen a impactar. Esto si el caso de arriba fuera cierto.

A lo que me refiero es que con Assumptio, te debes curar, y si es por Heal, sería un gasto mas de SP además del algun Delay de skill (por mas pequeño que sea).

La combinacion de Safety Wall + Kyrie tampoco estaría mal, pero como todo sería cuestión de probar y luego sacar conclusiones. Marcar los objetivos a evaluar, analizar los datos en diferentes circunstancias y luego sacar resultados y conclusiones.

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 24 de Junio de 2009, 06:53

Pero Kyrie no tiene las dos duraciones independientemente?

O sea, viene un Rocker y te pega 14 golpes, aunque esos 14 golpes vayan a sacarte 1 de HP, te deshace el Kyrie, y si te pegan con algo que te haría el 32% de  tu HP máximo, así sea un solo golpe también te cancela el Kyrie

Al menos a mí me funciona siempre así o no me he dado cuenta que es distinto, tiene ambas limitaciones precisamente para que no sea eterno, así que si tienes mucho HP, entonces se te terminará primero por la cantidad de golpes que resistes, y si tienes mucho flee, se te terminará primero por menos hits acertados pero que más daño te hagan si no posees mucho HP

El Kyrie dura 32% e tu HP o sino 9 golpes, así que lo más eterno que puede ser es una de esas dos cosas, lo que ocurra primero, y en el caso de que se termine por la cantidad que cubre de tu daño (no la cantidad de golpes), creo que recives el excedente

Ejemplo: Tienes Kyrie y te cubre un daño de 3k de HP, te pegan un golpepor 4k de HP, Kyrie bloquea solo 3K de ese daño y recives 1k de daño que era lo restante

Bueno, así lo veo yo, digan si estoy confundido

PD: Por esto yo sigo prefiriendo Asump, porque me da una Defensa más "sólida" y constante, y no que de repente se termine el Kyrie por cantidad de golpes o daños y ya todo vuelva a doler mucho, me quedo con la constante reducción de Asump, y la barrita indicadora para volverlo a castear cuando sea necesario

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 24 de Junio de 2009, 07:12

El KE de area gloquea mas golpes que el normal (16 creo) paro no soty seguro de cuandop hp sería eso o si cubre los 16 golpes

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Akuma® en 24 de Junio de 2009, 23:44

Ambos son importantes, assumptio puede ser mejor segun la situacion donde no estes a merced de ataques que ignoren def mientras que kyrie potenciado con praefatio puede proteger a toda la party facilmente en cuestion de segundos y luego castear assumptio en una persona en particular segun convenga.

Tambien habria que ver el tema del Angelus ya que 50% mas de vit def en combinacion con kyrie o assumptio puede hacer aun mas diferencia en tanques

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 25 de Junio de 2009, 02:04

Cita de: Akuma® en 24 de Junio de 2009, 23:44

Tambien habria que ver el tema del Angelus ya que 50% mas de vit def en combinacion con kyrie o assumptio puede hacer aun mas diferencia en tanques

De hecho eso hace al ssumptio mas pdoeroso ahora:

Asi de simple

100 de vit + angelus 10 + assumptio 5 = 300 de def !!!!

Y aso hay q sumarle la armadura y el agi (la def de agi no se subira por angelus, pero si por assumptio)

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Akuma® en 25 de Junio de 2009, 02:20

casi, cada punto de vit no da un punto sino 1/2 por lo tanto cada 2 puntos si tienes uno de status def, 100 de vit serian 50 status def y angelus 10 es un 50% mas o sea 75 status def que se duplican a 140 status def con assumptio si no me equivoco

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 25 de Junio de 2009, 02:23

De hecho.. falalste serían 150...

Además de que también creoq ue el base lvl afecta a al def (o de lo contrario no se de donde tengo cerca de noventa de def por stats.. no creo que lso 120 de agi q tengo den tanta)

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Akuma® en 25 de Junio de 2009, 03:28

Status Def = [(Vit+Baselevel)/2] + [Agi/5]

Si da el base level, y la agi aunque no es la base con 120 te da unos 24 sDEF

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aslak en 25 de Junio de 2009, 04:43

Entonces, ¿Angelus y Assumptio se combinan? ?¿O se suman por separado?

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 25 de Junio de 2009, 05:50

Angelus solo aumenta la defensa dada por vit.

Assupntio duplica toda la defensa (stats y armor)

Asi que se podría decir que si se mezclan.

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 25 de Junio de 2009, 06:03

Sacando cuentas tenemos que mínimamente, Angelus y Assump MAXEADOS TRILPICAN LA DEF por VIT, y además de eso Assump aumenta la DEF por AGI y por ARMOR, o sea que con ambas skills activas tienes más del triple de DEF de lo normal

Yo igualmente siempre fui de usar Angelus en 10 y Assump al máximo también, pero Angelus solo sigue sirviendo para los Tankes o chars con VIT, muchas builds que tenían apenas unos mísers 10 o 15 de VIT no servían para esa combinación

Pero bueno, creo que cualquier Advance en su sano juicio tenía como base 20 de VIT mínimo, y ahora siendo Third Jobs van a tener todos mucho más, por lo cual será más útil la combinación, e increíblemente más notoria en tankes todavía X_X

Por cierto, se siguen cancelando los efectos de Assump y Kirye entre ellos mimos? Ahora que las skills cambiaron (bah, cambió Assump) no estoy seguro si revisaron eso

Supongo que sigue como siempre, porque si ahora se combinan también esos dos... sería demasiado O_o?

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: albertoplus en 25 de Junio de 2009, 15:10

Siguen cancelándose mutuamente xD

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Jigokumaru en 26 de Junio de 2009, 21:07

sistema normal:

WoE: Kyrie > Assum
PvM: Kyrie < Assum

Renewal: no sé, las stats cambian la def y la vit, todo será distinto, habrá q testear y ver q onda...

Kyrie en area será excelente y porque no assum? porke puedes pasar de priest a Arc Bishop, y como priest no tienes assum D:

habrá q testear en renewal

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 26 de Junio de 2009, 23:06

Cita de: Jigokumaru en 26 de Junio de 2009, 21:07

sistema normal:

WoE: Kyrie > Assum
PvM: Kyrie < Assum

Disculpame, pero eso es falso, aunque en WoE no se pueda castear Assum, este sigue ruleando mas que kyrie... en PvM tambien xD.... salvo para un tanque preferiria kyrie, pero sigue siendo mejor un daño del -50% siempre, que una limitada protección...

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Sync en 27 de Junio de 2009, 17:35

Ahm, basicamente dire mi punto de vista, el Assumptio rinde muchisimas veces mas con high dmgers, osea, contra cualquier dmg mayor a 5k, ya que el kyrie muere casi instantaneamente con uno de esos atakes, y por el otro lado, el kyrie es mejor por ejemplo contra un bicho de poco atk, ya que le blockeara gran parte de los ataques. Si se fijan, el daño reducido contra un hp de... 10k hp, con un atk de 5k y reduccion de assu de 33%, es mayor que la del kyrie, que blockea atakes que no peguen mas que el 32% del hp, en otras palabras, en 1 golpe de 5k, rinde mas el kyrie, en varios golpes de 5k rinde mas el assu y en los golpes menores al 32% de la hp del priest, rinde mas el kyrie.
El kyrie rinde mas al 1er golpe de 5k porque cuando es terminado, el atake siguiente solo golpea por la mitad, unos 2.5k ... pero el Assu seguira insistiendo en la reduccion hasta que mueras.

2 Golpes de 5k con el kyrie terminarian en 7.5k
2 golpes de 5k con el assu terminarian en 6.66k
1 golpe de 5k con el kyrie terminaria en 2.5k
1 golpe de 5k con el assu terminaria en 3.8k APROX

Basicamente, el assu es mejor, ya que nadie te pegara un solo golpe y te dejara morir no? ademas ahora mismo nadie usa golpes normales, y si los usan, son golpes de dmg alto, no van a ir con 190 aspd a darte 300-600 por golpe, te van a dar con los anillos del ifrit y edp/berserk, osea que el kyrie como mucho se banca 4 golpes
Assu Rulz :ah:

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Helloween en 01 de Julio de 2009, 02:29

sigue siendo mucho mejor esa reduccion de daño que dura un sierto tiempo a esa reduccion de daño que te dura solo una sierta cantidad de golpe

porlomenos tienes el tiempo de asumptio para atakar... en cambio el timepo del kyrie va a depender de cuanto te pegue el otro

asi que es a gusto propio cual prefieren

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Shitou en 28 de Julio de 2009, 20:21

me surgio una duda leyendo q las cosas dupilcan la defensa y eso, los ice pick haran desmadres a todo lo que lleve assu, o se vera reducido???

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Crossheart en 28 de Julio de 2009, 20:59

Cita de: Shitou en 28 de Julio de 2009, 20:21

me surgio una duda leyendo q las cosas dupilcan la defensa y eso, los ice pick haran desmadres a todo lo que lleve assu, o se vera reducido???

Todo lo que hacia daño basado en def ya no sirve de la misma manera...

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: suigetsu en 02 de Agosto de 2009, 07:46

a mi m sigue pareciendo que todo depende de para que piensas utilizar el personaje, en tu caso creo que es mas PvM asi que m parece que el Assu es lo mejor para ti pero es una simple opinion mia :)

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Jonathan Delville en 11 de Agosto de 2009, 02:30

Lastima que le dieron Resu antes al tema, yo queria revivirlo... nunca me dejan D: (?)

Ontopic: Por simple casualidad note algo curioso con respecto a Kyrie, aunque no habia testeado nuevamente xd pero aqui esta lo que descubri.

Información adicional

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FKyrie2.jpg&hash=234a9bfc9c0de2ede68b957bc6986127f4fd0de0)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FKyrie3.jpg&hash=878cec9174d5e1156ed31131edb28e6f4a25fd39)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FKyrie4.jpg&hash=77d4acb301c8b7c384ef9aa62b4b7b4a442ca53c)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FKyrie5.jpg&hash=a1fab789a4ed891d3bfd71e124579d0508cb386b)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FKyrie1.jpg&hash=1ab28bee57be824e555b0192c0435783feb8c5e7)

[close]

Tal y como luce, no se si esto sea intencional o algun Bug que corregiran eventualmente. Pero hasta el momento, Kyrie tambien Bloquea Magias, al menos de los Mobs, no he podido probar si sucede lo mismo Vs Player pero luego revisare =x

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Torchd en 11 de Agosto de 2009, 03:00

Es parte de la nueva fórmula de daño, que la magia sea contada como física y por esto ser reflejada por shield reflect y...eso.
La gente se quejó mucho en los foros de kRO, es muy probable que la quiten.

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 11 de Agosto de 2009, 03:05

Escuché que la magia se reflejaba por el Shield Reflect, pero habían dicho que debido al refine de las armas mágicas o algo así

Al parecer no tenía nada que ver XD, pero bueh, ya veremos qué ocurre, en vez de devolverla debería reducirla sino con Defender así como si fuera Ranged pero bueh, no se cómo sea realmente ahora

Es medio imba que el Shield Reflect devuelva la magia, para eso que le den una nueva skill al Royal Guard específica de ello

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Chips en 26 de Septiembre de 2009, 04:14

el assumptio esta mejor ahora odiaba la otra formula no ayudaba en nada

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Jonathan Delville en 26 de Septiembre de 2009, 04:32

Cita de: Chips en 26 de Septiembre de 2009, 04:14

el assumptio esta mejor ahora odiaba la otra formula no ayudaba en nada

Antes reducia cualquier daño a la mitad... ahora solo te dobla la Def...

Si vas a andar Spameando todos los temas que te encuentres que no sea para decir tonterias =x

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: dario99 en 29 de Noviembre de 2009, 21:30

entonces que pasa si le pongo la hight priest card es que me salio una y no se si ponersela a mi paladin

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Jonathan Delville en 29 de Noviembre de 2009, 21:36

Cita de: dario99 en 29 de Noviembre de 2009, 21:30

entonces que pasa si le pongo la hight priest card es que me salio una y no se si ponersela a mi paladin

Juega menos High Rates...

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Hiro en 29 de Noviembre de 2009, 22:04

Omitamos la parte de que le salio la HP Card...
Si te pones la HP Card y llevas Kyrie pues se te ira y si llevas Assumptio pues te lo volvera a echar, en cuanto a que es mejor eso depende de la def de tu pj ( a mas def por equipo mejor Assumptio).

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 29 de Noviembre de 2009, 22:12

Cita de: Hiro en 29 de Noviembre de 2009, 22:04

Omitamos la parte de que le salio a HP Card...
Si te pones la HP Card y llevas Kyrie pues se te ira y si llevas Assumptio pues te lo volvera a echar, en cuanto a que es mejor eso depende de la def de tu pj ( a mas def por equipo mejor Assumptio).

Eso en el HIPOTETICO caso de que se este jugando en sistema Renewal, oficial de kRO...

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: ailish en 19 de Enero de 2010, 12:40

A mi me gusta mas asumptio por que por muchos golpes que te den mientras la skill este en duracion tiene efecto.En cambio kyrie se cancela enseguida en la mayoria de casos

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: Neko kun en 19 de Enero de 2010, 15:00

como ya dijeron. El assumpio solo reduce daño (aora resulta k solo dobla tu def y reduce menos del 50%) y es conveniente si tienes poka vit ya k esta te salvara la vida en muxas okasiones.

Pero en el kaso de KE si se lo pones a un RK k es de los k mas vit tienen poseen mas ventaja con el KE k otros.

KE conviene en daños minimos o normales, mobs normales para levear.
Assump contra los tremendos golpes de mvp o jugadores con un Max damage.

Yo concluyo k es kon el job y lvl k mas convenga.

Posdata: no puedo kreer k el sw ya sea una cosa muy baja, con eso se podria tankear mvp muy cabrones como ifrit. _Lo digo xk asi le asia en Valkyrie cuando aparecia.

Título: Re: Kyrie vs Assumptio
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 19 de Enero de 2010, 15:42

Cita de: Neko kun en 19 de Enero de 2010, 15:00

con eso se podria tankear mvp muy cabrones como ifrit.

Esa es precisamente la razón por la que se hizo...
Se supone que esto es de Kyrie vs Assump, no desviar! (aunque bueh, de entrada esto es una revivición)