Rune Nifelheim

Ragnarok Online => Jobs / Clases renewal => Mage Class: Warlock, Sorcerer => Mensaje iniciado por: Jonathan Delville en 20 de Agosto de 2009, 08:35

Título: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 20 de Agosto de 2009, 08:35
Bueno, jalo este tema desde la Guía de Darki xD

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSageRenewal.jpg&hash=c092b56d6f66c11633ce6bfe20f486c6d88c6e2e)
[close]

Qué poquita INT tiene ese Sage... o_O

Aún no estoy muy puesto en stats renewal asi que ya opinare del todo cuando esté en Sevilla en mi PC y pueda jugar. xD Pero diría que tiene muy poca INT, aunque con 6 niveles para cap supongo que algo mejoraría...

Me interesa el tema de que la LUK afecte al MATK, va a ser algo beneficioso para la build de criticos y podría convertir esta build en la "principal" de renewal.

En renewal, el Atk y el Matk se obtienen más por las armas que por los Stats en si =x

Si aprecias tengo 143 + 135 de Matk, donde los 135 es lo que obtengo de la Enciplopedia y del Refine de esta (al ser arma lvl 3 da +5 Matk por refine).

Adicionalmente, Int, Dex y Luk aumentan el Matk. Asi que no te guies solo por la Int xD toma en cuenta los 3 Stats. Adicionalmente, Str, Dex y Luk tambien aumentan el Atk

60 Int son equivalentes a unos... 90 de Matk

69 de Luk son unos 23 de Atk/Matk/Hit además de unos... 14 de flee y el Perfect Flee

30 de Str son netamente 30 de Atk xD

35 de Dex son unos 7 de Atk/Matk y 35 de Hit

Lo que falta es por el lvl base, unos.. 23 de Atk/Matk

Mi novia está en clase así que aprovecho para un comentario decente. xD

Hum, entiendo lo de las armas, y parece que en renewal es más valioso tener todo redondito que 2~3 stats al máximo. DEX, INT y LUK aumentan el MATK, luego si no recuerdo mal la AGI aumenta la DEF sensiblemente también... Así que ciertamente, la mejor build que parece que vaya a funcionar en Renewal va a ser la de críticos. Habrá que ver esos cambios en el cast y tal, pero dado que ya no se puede aspirar a insta-cast, la DEX va a perder bastante importancia en este sentido, sobre todo porque la LUK también dará HIT y además no usamos cecil damons.

No sé, estoy muy contento con el rumbo que lleva esto, porque parece que la build va a ser incluso más bonita en renewal. xD

Ahora sólo falta verque le ponen al Sorcerer. Sea lo que sea, la build Battle siempre será una opción porque siempre tendremos las skills previas, pero tengo muchas esperanzas puestas en esa tal SPELLFIST o como se llame xD

En fin, a ver que pasa, a ver. :D

ya decia yo que la build de criticos molaba /gg

y de paso no se como van los stats pero eso de crit 78 es una burrada de crit,aunque bueno sumas 69 de luk,aun asi... el crit va de la misma forma que en la normal?

Cada punto de Luk es 0.3% de Critico, asi que con unos 60 serian 18 + 20 de la enciclopedia sin contar el bono que da por cada 5 de Critico. Agregale 18 de dos Soldier Skeleton y tienes un arma "Todo terreno" bastante util.

Por cierto, si bien la mayoría de chars en Renewal sufren por la ASPD... los Sage no tienen ese problema xD tienen la misma aspd base desarmados o con libros, y gracias a Study tienen incluso más aspd con un libro que desarmado.

El sages Diary es otra buena opción, con una build más convencional sin criticos, aunque cuando lo probe con la Sage no me estaba dando la aspd que deberia (con la Arch Bishop si), igual luego pruebo ya que renazca =x

Por cierto Darki, la agi tambien reduce la duración de varios estados alterados por lo que con alta agi... se pasa el stun! xD Ah, y la Int tambien reduce el cast, aunque no tanto como la Dex.

Y las Cecil Damons no rinden mucho en renewal... apenas 2 de aspd por perder 30 de Hit (lo que en renewal es DEMASIADO ._. ) a menos que estemos hablando de un Critico muy elevado (85+) no usaria una Cecil.



Por cierto, el equipo que traia cuando andaba matando Snowiers era el siguiente:

  • Hat de evento pasado (actualmente no hace nada, solo lo uso por el slot) con Incubus
  • Pantie con Succubus
  • Enciclopedia Gigante con 2 Soldier Skeleton
  • Silver Guard con Hodrelim
  • Undershit con Whisper
  • Shoes con Martyr
  • Clip con Phen
  • Brooch con Dancing Dragon

Aqui un par de imagenes más en Desert Wolfs

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSage.jpg&hash=e460af7dcc2b39b73437068d0ff0b14ddc29403f)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSage1.jpg&hash=6b9be58c4b246a2848a8b00db955620979cfb769)
[close]


El equipo que cambia es comparación al anterior es el siguiente:


Queda en unos 86 de Critico Vs brute

Hasta ahora me gusta bastante como se desempeña un Battle Sage de Criticos, se tiene una buena Flee para entrenar sin problema y gracias a que la Luk es un stat "multi-uso" se puede tener casi todo lo que ocupas: Atk, Matk, Flee alta, Hit para cuando fallen los Criticos, además de unos puntitos de Perfect Flee que no vienen Mal.

De entre las mejores armas que he visto hasta el momento son: Sages Diary, Giant Enciclopedy y la Death Note (aunque esos -20 de Luk la hacen inservible para una Build de Criticos). Tambien estan el Principles of Magic y el Ancient Magic, aunque serian más para una build enfocada al Link de Sage, ya que tienen poco Atk pero si mucho Matk.

Fuera de eso no hay nada realmente decente... los libros elementales no agregan Matk por lo que son más recomendables los Endows. Las Dagas tienen una aspd algo pobre comparada a la de los books y la unica accesible que agrega Matk es la Bazerald, que tiene poco Atk y no tiene Slots. Los Rods ni para considerarlos... (estaba pensando en un Mighty Staff) su aspd es Patetica

En general es una build versatil que entrena bien y sin muchos problemas. Habra que ver que tanto mejoran las cosas siendo Scholar xd
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 20 de Agosto de 2009, 09:51
Aunque pusiste esto aquí para no saturarme la guía, realmente no es ningún problema porque la guía en sí va de eso y habrá que actualizarla lo antes posible a renewal para que rinda en servers nuevos. xD

Bueno, empezando el debate:

Me resulta increiblemente reconfortante (en cierto sentido) que los libros no tengan penalización de aspd e incluso funcionen mejor que las dagas al respecto, no sabes cuánto me duele en el aloma cuando veo un battle Sage pegando hostias desarmado. xD

Pero, son tan malas? A no ser que saquen un libro de 4 slots (a ver por qué leches no lo han hecho aún), es la única opción viable para cuando quieres forrar un arma a cartas, será esto viable todavía, o +aspd/-slots (libro) causa estados mejor que una daga (-aspd/+slots)?

En cuanto a Cecil, yo ya no la tengo muy presente como carta funcional, porque me he pasado a la build de críticos (siempre me ha gustado el tema y me daba pena tener que ir con la DoC, pero ahora ya eso no es un problema... :D), ciertamente la build de Battle Sage principal "del futuro" en cuanto a PvM se refiere va a ser sin lugar a dudas la build de críticos (mi enhorabuena a Garik por sugerirla ántes de tiempo, te mereces un segundo Dan de Book-fu. xD).

Como tú bien has enseñado, me imagino que va siendo hora de especializar la build realmente en la rama crítica, y probablemente sea bastante útil sacar cosas burras como giant enciclopedias de criticos raciales, como cruisers y demás.

De momento, hay algo que me pica la curiosidad bastante e cuanto has mencionado el tema del MATK, aspd y viendo los cambios en general... Es posible REALMENTE "hibridar" la build sin cagarla? Me explico:

Como buen pr4h yo siempre llevo encima equipo "estandar" y tambien cosas para situaciones especiales. Algo que siempre suelo llevar encima es un equipo de "bolter-wannabe" por si me sale algun bicho chungo o que no merezca la pena golpear (un eo, por ejemplo), pero la verdad es que es algo trucho.

Suele ser un wing staff y a ser posible con un robe of cast y por supuesto sus correspondientes imp/siromas, y mejor aun si es posible, con orlean's server/gloves. No suele aventajar mucho, pero hace lo suyo.

Dado que el cast es ya algo mas lento en general, y no sólo una enfermedad crónica de build battle, sería posible pillarse un equipo decente con wand y liarse a tirar bolts como un vil bolter de pacotilla? xD

Podría tener algún uso, digo yo.

PD: El Mighty staff era ya malo cuando salió. Creo que todo Battle Sage lo ha tenido, lo ha probado, y se lo ha vendido a un mage n00b a los 20 minutos. xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 20 de Agosto de 2009, 10:12
Sobre las Dagas, veamos... alcanzo un maximo de 176 de ASPD con libro equipado (sin escudo equipado, 171 con escudo) lo cual es bastante decente (un RK con todos los buffs que se ponga el solo aspira a unos 175 con espadas de 2 manos). Pero equipandome una daga baja hasta 163 (158 con escudo).

Eso es una perdida ENORME de aspd solo para meter estados, preferiria mil veces ir con un Book(3) para meter estados. Asi que realmente, lo del Battle Sage seran los libros y nada más xD

Hibrydear a bolter no lo veo tanto problema, como ya te mencione antes la Int ya reduce el cast un poco (no tanto como la Dex). Además puedes ocupar equipo como el Sprint Set(Armor, Footgear y Accesorio) que te reduce un 13% de cast y un 20% de Delay. La armadura y el calzado tienen slot por lo que es una buena opción, además te quedaria un la posibilidad de usar el combo del Orlean y el Wing Staff, ya es 28% de reducción de Cast. A lo mejor un Hat decente a buen refine con Katheryne y quedaria bonito.

Sin olvidar que siempre quedan las Siromas/Fire Imps, y Memorize xD



Edit: Un pequeño Testeo de ASPD

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSage3.jpg&hash=8c64843da507db7e953f026c32026d9bd8facba4)
[close]

Death Note +7 con 2 Cecils, Brooch con Dancing Dragon y Undershit con Bapho Jr.

+5 de Agi fueron equivalentes a +1 de ASPD
17% de Aumento (Arma) fueron equivalentes a +3 de ASPD

A medida que va subiendo la Agi y Dex, los aumentos % se vuelven más y más Inutiles (aun más que actualmente =x). Hace tiempo testee con 1 de Agi, cada Cecil me daba +2 de ASPD más o menos, es decir.. con 1 de Agi Base la misma arma daria cerca de +7 de ASPD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 20 de Agosto de 2009, 13:53
Entonces la Build de Aspd = Mierda en renewal ¿no? Unas cosillas que se nota mientra se es mage son los staff... en lvl 30 me compre un Mighty Staff y de quitar 400 a un poporing pasé a quitar 1.3k, son buenísimos.

Wolfs no es un buen sitio para mage ni en su nivel... pues hay Argos que te petan en nada... rinde mas quedarte matando yoyos que los matas de un mierda fire bolt a lvl 4 y ya está. El leveo cambió muchísimo O.o
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 20 de Agosto de 2009, 16:50
Muy buena build, me gustó bastante XD

Olvidan algo quizás, ahora los Bolt tienen como 50% menos de casteo, así que no es problema pasar a "Bolter Manual Mode" en cualquier situación

Por lo demás no tengo mucho que agregar, increíble XD, la pregunta es cómo changos ir subiendo para lograr esos stats finales, podría ser útil que aclaren eso mejor, sobre todo la asignación de puntos de stats
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Rayko en 20 de Agosto de 2009, 17:33
hola, todo esto se ve muy bien, pero no recuerdo dond lei q los criticos ahora tambien duplican el daño, no se si lo soñe, si lo lei, o fue q algo me lo induse a pensarlo.

y por lo visto el battle de critico tendra mucho campo. y lo del leveo, yo subi bien el wolfs, de hecho subi 2 mage y una 1 high mage hay (una la converti sin kerer en acolyte al renacer). me parece buen lugar si tienes algo de zney para comprar 1 phen o imp.

lo de hybridarse a bolter es como q raro, pero tiene campo, ya q el unico q no te ayuda es la agi, y con la "reduccion" de aspd de los book, esto podria no influri demasiado
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 20 de Agosto de 2009, 17:35
Yo creo que se subiría bien primero haciendote bolter  y luego un reseteo cuando tengas los puntos necesarios, aunque a tortas se sube igual de rapido... en cuanto tengas hindsight ya eres feliz por que todo el equipo que he visto lo venden creo
y lo del leveo, yo subi bien el wolfs, de hecho subi 2 mage y una 1 high mage hay (una la converti sin kerer en acolyte al renacer). me parece buen lugar si tienes algo de zney para comprar 1 phen o imp.
Pues yo prefiero a ese lvl matar yoyos, rinde muchísimo más XD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 20 de Agosto de 2009, 17:59
Muy buena build, me gustó bastante XD

Olvidan algo quizás, ahora los Bolt tienen como 50% menos de casteo, así que no es problema pasar a "Bolter Manual Mode" en cualquier situación

Por lo demás no tengo mucho que agregar, increíble XD, la pregunta es cómo changos ir subiendo para lograr esos stats finales, podría ser útil que aclaren eso mejor, sobre todo la asignación de puntos de stats

Veamos, empece con una Novice con 9 Agi/Dex/Int. Lo primero que empece a subir fue la Int, hasta tener unos 30 con lo cual ya mataba casi todos los mobs de mi lvl con 1 Bolt (especialmente teniendo una Siroma o Fire Imp a la mano). Luego un poco de Dex para reducirme un minimo el cast, unos 20 puntos, a partir de ahi comence a subir mayormente la Agi conforme subia de nivel, un poco de Int de tanto en tanto, algo de Vit con los puntos sobrantes.

De modo que cuando pase a Sage ya tenia una Flee mas o menos decente (igual segui matando como "bolter" un rato mientras sacaba las skills que necesitaba). Ya siendo Sage te concentras en subir Luk y Agi, lo ultimo que toque realmente fue la Str, Vit e Int, luego un poco de Dex conforme note que los golpes normales fallaban mucho.

En cuanto al leveo, segui el camino que llevo con todos los jobs.

Rockers -> Peco Peco -> Poporings/Marins -> Wolfs -> Green Iguanas

Eso hasta ser Sage (como al lvl 60), luego un rato más en Green Iguanas para sacar Job (y sobre todo Aloes e Hinalles), Stalactic Golems un poco, de ahi a Grand Pecos/Goats. Hasta tener lvl 70 para irme a Brasilis. De preferencia en el dungeon matando Pirahnas y Iratas, con flee decente no te tocan a menos que se te junten. Luego Siromas al tener lvl suficiente y de ahi Deserts hasta renacer xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 20 de Agosto de 2009, 18:31
vale, me apunto el leveo xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 20 de Agosto de 2009, 18:36
Gracias Souske, a eso me refería

En Renewal no solo  intentamos probar skills y luego resetear para armar la build final, es buen ir viendo de qué modo podemos levear

Sino qué haces cuando juegues ofi? No habrá reseter, y si no tienes si quiera idea de qué subir primero o como usar mejor tus skills estás muerto...

De todos modos espero que sinceramente lo hagan mejor para este campo al Sorcerer, ya que el Shadow Chaser  sino va a dejar por el suelo al Battle Sage :S

Siguo creyendo que mejor no darle a STR y centrarse más en AGI o INT, pero es gusto personal, igual no me gusta el Battle Sage a mí XD, no digo que sea malo pero no me siento a gusto usándolo, aunque esta sea una muy buena build, quizás de Sorcerer cambie la historia, veremos

EDIT: olvidé aclarar que los Critical aumentan 40% el daño meleee, NADA MÁS; no ignoran DEF ni duplican el ATK, solo pegas 40% más, o sea, si tu golpe normal es de 100 de daño, cuando salga critical será de 140 , solo eso, para quien preguntó acerca del tema
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 21 de Agosto de 2009, 06:27
gosh... yo queria ser el primero en hacerme un battle profe U_U... pero desde que entre a clases de nuevo no he podio ni abrir el RE... me lleva la... bueh... ya habra tiempo... espero xD

Buenos datos... realmente asi como el monk de spirit lo veo muerto, el sage bolter tambien, aunque tengo que ver bien el casteo de los mismos, un dia me encontre una profe que llevaba build de support y pues se defendia bastante bien (con sus bolts lvl 3 se la rifaba xD), pero supongo llevaria una dex media-alta...

Sogetsu, te digo que si te leo xD (y no nomas leo, tambien genero info)... lo que pasa es que la escuela ya no me deja tiempo (incluso me friega, estoy, o estaba xD, preparando una especia de guia de AB y RK, donde incluiria todo lo que he sacado...) pero un dia la veran, seguro... no te desanimes, que mejor que alguien postee en español (incluso desde iROWiki), para aquellos que el ingles no se les da, y no quede la info de RE para unos cuentos (aunque la neta con tanto spammer que se ha aparecido de repente como que no xD)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 21 de Agosto de 2009, 08:35
Yo creo que se subiría bien primero haciendote bolter  y luego un reseteo cuando tengas los puntos necesarios

No seas nenaza, por diox...
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 21 de Agosto de 2009, 08:44
xD Darki, te tengo una buena noticia...

Los Bolter en Renewal han muerto...

Con las modificaciones que se le hicieron al MAtk en renewal, ser bolter es una pesima opción... el daño de los puros bolts es demasiado bajo, aun con una build cargada de Int, Dex y Luk y buen equipo, no superan los 4k de daño a un char que tenga algunas reducciones.

No asi con los Battle Sage, que tienen la ventaja de no sufrir por la ASPD y que ademas se tiene un daño Melee muy decente sin la necesidad de tener grandes cantidades de Str.

En definitiva, el futuro del Sage solo se ve una palabra... Battle

Información adicional
Y Support para WoEs xD
[close]
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Basara en 21 de Agosto de 2009, 10:20
xD Darki, te tengo una buena noticia...

Los Bolter en Renewal han muerto...

Con las modificaciones que se le hicieron al MAtk en renewal, ser bolter es una pesima opción... el daño de los puros bolts es demasiado bajo, aun con una build cargada de Int, Dex y Luk y buen equipo, no superan los 4k de daño a un char que tenga algunas reducciones.

No asi con los Battle Sage, que tienen la ventaja de no sufrir por la ASPD y que ademas se tiene un daño Melee muy decente sin la necesidad de tener grandes cantidades de Str.

En definitiva, el futuro del Sage solo se ve una palabra... Battle

Información adicional
Y Support para WoEs xD
[close]
Yo creo que el job que mas incognitas nos genera es el sorcerer , para que coño serviran sus skills? , se hara un SUPPER battle? , o se hara un supper support? , o simplemente se convertira en la clase mas castrosisima haciendo dispells de un aoa de 20X20... XD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 21 de Agosto de 2009, 11:52
Y al final quedo asi xd

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSage99.jpg&hash=0a67308587618c4177177cf8b68bdce62bde400c)
[close]

Esta seria más o menos la build estimada, dependiendo a que se quieran enfocar se podria prescindir de la Str para aumentar otras cosas, o bajar la luk y aumentar el critico con los accesorios por ejemplo.

Siguiente paso: Battle Scholar :D
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 21 de Agosto de 2009, 12:35
Yo creo que se subiría bien primero haciendote bolter  y luego un reseteo cuando tengas los puntos necesarios

No seas nenaza, por diox...
XDDD Que raro verte por aqui, a ver si hablamos mas:P

PD: Solo espero que no la caguen con el sorcerer x.x
y por lo visto Gravity hizo algo bueno con los sages xD esto parece un sueño xDD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Garik en 21 de Agosto de 2009, 14:25
no se si leiste el principio del topic pero esto ha salido de su guia XD

bueno pos entonces de puta madre mi build /gg ahora con mi nuevo 2º dan de book fu ya podria tener una escuela propia no? porque mi escuela fue la que empezo con la build de criticos :3

Book Fu escuela criticona Garik,que bien suena =3
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 21 de Agosto de 2009, 18:51
Síp, hablábamos ayer por chat el tema del poder de Bolts incluso con Double Casting pero bueh

Ahora, tengamos en cuenta que el Battle va a quedar aun mejor cuando sea Sorcerer, ya que podrá incrementar sus stats muchísimo más, incluso algo estilo


STR 70
AGI 100
INT 100
VIT 60
DEX 30
LUK 100

Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 22 de Agosto de 2009, 12:13
No, el segundo dan de Book-Fu te da derecho a montar tu propio chiringuito-librería. El Dojo-biblioteca va con el tercer dan y el título de sensei. <.<
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Garik en 22 de Agosto de 2009, 13:20
hey eso ya lo tenia con el cinto normal

ahora con el 2º quiero algo mas xDD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 22 de Agosto de 2009, 15:13
No me repliques o te rebajo el dan por alumno descarriado en la senda de la codicia. D:
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Hiro en 22 de Agosto de 2009, 16:01
No, el segundo dan de Book-Fu te da derecho a montar tu propio chiringuito-librería. El Dojo-biblioteca va con el tercer dan y el título de sensei. <.<
hey eso ya lo tenia con el cinto normal

ahora con el 2º quiero algo mas xDD
No me repliques o te rebajo el dan por alumno descarriado en la senda de la codicia. D:

Dejad de spamear o tendre que borrar posts  :arg:
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 22 de Agosto de 2009, 17:17
Perdon, habia puesto algo relacionado con el tema en el ultimo pero por algún motivo mi ordenador no ha querido... ._.

Decía que 100 de AGI en un sorcerer, no recuerdo cual era el cap en Renewal pero no se me hace muy alto, debería ser algo mas, no?
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 22 de Agosto de 2009, 18:05
Perdon, habia puesto algo relacionado con el tema en el ultimo pero por algún motivo mi ordenador no ha querido... ._.

Decía que 100 de AGI en un sorcerer, no recuerdo cual era el cap en Renewal pero no se me hace muy alto, debería ser algo mas, no?

Siendo 3rd el cap de stats sube a 120, pero es un gasto enorme de puntos, con lo que te toma subir un stats de 110 a 120 bien puedes subir otro de 0 a 60.

Creo que 110 a lo mucho seria lo que le pondria a un Sorcerer en Agi, total que, como ya les dije, no tienen problema por penalización de ASPD xd

Aqui unas imagenes de como va mi Battle Scholar =x

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar.jpg&hash=b83b7f4fbe23bc120bc70e6bd25370b0d499c724)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar2.jpg&hash=4e793ff8f02fd465ce52514d7930386fa030e895)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar1.jpg&hash=f7a5ec7dda41333c44bca731f9e46eafa4c7fe06)
[close]

Equipo que lleve a Goats:


Más tarde posteo con información adicional, o edito si nadie más ha posteado
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 22 de Agosto de 2009, 23:15
Sep, tal cual dijo Sousuke, no conviene llvar stats a 120, es más, como MUCHO los únicos 2 que podrían valer la pena son AGI y VIT, pero para builds muy muy extremas, entre ellas Rune Knight de Dragon Breath y Ranger "Warger" , pero nada más

La build que propuse qué te parece Sousuke? En Status me refiero, y por cierto, cómo sería una de Support + Battle en cuanto a Skills se refiere?
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 23 de Agosto de 2009, 06:34
Síp, hablábamos ayer por chat el tema del poder de Bolts incluso con Double Casting pero bueh

Ahora, tengamos en cuenta que el Battle va a quedar aun mejor cuando sea Sorcerer, ya que podrá incrementar sus stats muchísimo más, incluso algo estilo


STR 70
AGI 100
INT 100
VIT 60
DEX 30
LUK 100


Me parece muy buena, hara unos pedazos de criticos... (yo tengo luk 60 y estoy casi todo el rato haciendo críticos) y con str 5 hago 400 de daño y con 44 de int hago unos bolt de 4k... con esos stats derrumba a todos los que vea xD
No me imagino cuanto pegará por librazo O.o
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 23 de Agosto de 2009, 07:49
vale, aclarado eso, sí, la build en ese estado va a ser espeluznante. xD

Sousuke, me das una envidia, joder, no voy a poder tocar el RO hasta al menos dentro de 3 semanas y tú poniendome los dientes largos o,.,o

Por cierto, tienes un crest y unas black boots sloteadas, te costó mucho sacarlas, o comprarlas? o_o
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 23 de Agosto de 2009, 08:13
El equip ese se vende por 20z, vale, algunos solo 30k XDDD

Los NPC venden TODO, desde 20 Z hasta 50k lo más caro que vi
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 23 de Agosto de 2009, 08:58
vale, aclarado eso, sí, la build en ese estado va a ser espeluznante. xD

Sousuke, me das una envidia, joder, no voy a poder tocar el RO hasta al menos dentro de 3 semanas y tú poniendome los dientes largos o,.,o

Por cierto, tienes un crest y unas black boots sloteadas, te costó mucho sacarlas, o comprarlas? o_o

Por el equipo no te preocupes xD En Sakray Renewal la mayoria se puede comprar por NPC, hasta cartas. Y todo cuesta tal cual... (las cartas valen 20z), lo unico que no venden son Headgears (es lo unico que necesitas sacar en si, algun Head con slot), cartas MiniBoss/MVP e items del episodio 13.2.

Finalmente alcance lvl 90, hasta ahora Double Casting ha sido una GRAN ayuda, aun sin llevar link, te puedes cargar todos los mobs inferiores a 100 en el tiempo que casteas un bolt lvl 10 más o menos xD.

Frost Driver ya no es muy util, aun en lvl 10 con Mobs ya de buen nivel, la probabilidad de congelar es baja. Necesito probar Dispell y Stone Curse despues, pero primero necesito farmear una buena cantidad de gemas < < igual para las "alfombras".

De momento ando armando lo que seria mi build final de aqui a 99... ya que la tenga agrego las imagenes.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 23 de Agosto de 2009, 09:17
Frost Diver nunca ha sido una skill útil en un Battle Sage. en cuanto a las alfombras, te diría que no te comas el coco y uses las necesarias para sacar Mist, y ya cuando salga el sorcerer veremos qué mas cosas nos piden.

PD: ponme un walktrough simple con sitios, nivel y equipos así que hayas usado para renacer en plan boost, que no tengo mucho tiempo para jugar xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 23 de Agosto de 2009, 11:02
Aqui unas imagenes más como les había prometido.

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar901.jpg&hash=35f167f031e05bdc9912a20937ad6bf64f8b3b5d)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar90.jpg&hash=d69deadebb23e7a820379169f4747e8ed8778f50)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleScholar902.jpg&hash=68825a31375f28f619f2b3602437d54ff92e324c)
[close]

Realmente es una desfile de númeritos entre los criticos, los bolts del Auto Spell y el bolt que le tiro al inicio, sin contar los Doble cast xD. Las Anacondas son lvl 99 y simplemente no me duran nada =x

Del equipo que llevaba antes, lo nuevo esto:


Con eso y el equipo que tenia antes llego a cerca de 90 de Critico Vs brute.

Como ya habran notado, poniendose escudo se tiene una penalización de 5 puntos de aspd, aunque usando el Thorny, solo se pierden 2 o 3 puntos, aparte que tiene una excelente defensa plus el reflect que bien puede servir para activar otro autocast.

Sep, tal cual dijo Sousuke, no conviene llvar stats a 120, es más, como MUCHO los únicos 2 que podrían valer la pena son AGI y VIT, pero para builds muy muy extremas, entre ellas Rune Knight de Dragon Breath y Ranger "Warger" , pero nada más

La build que propuse qué te parece Sousuke? En Status me refiero, y por cierto, cómo sería una de Support + Battle en cuanto a Skills se refiere?

Se ve bien, aunque quizas no haga falta tanta Luk, yo del puro equipo saco como 30 de Critico, hasta 50 dependiendo a que me enfrente. Ahora con respecto a las skills, yo tomaria algo asi...

Información adicional
Mage

Increase SP Recovery    Level    3   
Sight   Level    1   
Napalm Beat   Level    7   
Safety Wall   Level    7   
Soul Strike   Level    5   
Cold Bolt   Level    9   
Stone Curse   Level    7   
Fire Bolt   Level    9   
Lightning Bolt   Level    1

Profesor

Earth Spike   Level    1   
Heaven's Drive   Level    1   
Advanced Book   Level    10   
Cast Cancel   Level    5   
Magic Rod   Level    3   
Spell Breaker   Level    3   
Free Cast   Level    10   
Auto Spell   Level    10   
Frost Weapon   Level    2   
Lightning Loader   Level    2   
Seismic Weapon   Level    1   
Deluge   Level    2   
Violent Gale   Level    2   
Dispell   Level    5   
Health Conversion   Level    4   
Soul Change   Level    1   
Memorize   Level    1   
Wall of Fog   Level    1   
Double Casting   Level    5   
[close]

Queda Bastante apretada pero más o menos se cubre lo más importante.

Frost Diver nunca ha sido una skill útil en un Battle Sage. en cuanto a las alfombras, te diría que no te comas el coco y uses las necesarias para sacar Mist, y ya cuando salga el sorcerer veremos qué mas cosas nos piden.

PD: ponme un walktrough simple con sitios, nivel y equipos así que hayas usado para renacer en plan boost, que no tengo mucho tiempo para jugar xD

Pues veamos, partiendo de que en el Training Ground alcanzas los 10 de Job y ya partes desde Prontera como Mage.

Equipo para empezar:


Y tu surtido de Clips de todos los sabores xD (Siromas, Fire Imps, Vitata, Creamy, etc.)

Leveo:

Te vas a Rockers (estan donde siempre) hasta lvl 13 - 15 para sacar tus primeros bolts.

Despues pasas rapido por Mukas/Peco Pecos (dos abajo partiendo de prontera) hasta ser lvl 20, te vas por la derecha a Poringlandia a matar Poporings y luego Marins hasta llegar a lvl 35 más o menos.

Aqui puedes regresar a prontera por una nueva arma (Evil Bone Wand o Mighty Staff) o seguir derecho a Wolfs (desde poporings bajas 2 mapas y uno a la derecha) con el mismo equipo. Igual los matas con Fire Bolt a 8 - 10 y las Fire Imp. Ahi te quedas hasta ser 45.

De aqui ya forzosamente toca comprar otra arma (Un wing Staff sirve) y por si acaso otro escudo, un Silver Guard vendria bien.

Ahora a Comodo por Warp, dos mapas a la derecha a donde estan ahora los Grovees. Son lvl 55, con el nuevo staff caen facil de un fire bolt. De paso se pueden sacar buena cantidad de Aloes e Hinalle Lefts para despues. Ahi te quedas hasta tener tu job 50 y al menos unos 60 de Base, de ahi de regreso a Prontera para cambiar a Sage.

Toca comprar un libro bonito (Sages Diary o Principles of Magic son las mejores opciones), que con un par de Andres servira bien por ahora. Puedes regresar a Comodo, sacar unos jobs con los Grooves y luego irte a matar Stalactics hsta tener lvl 70. O desde Prontera subes dos Mapas, luego uno a la izquierda, sacas jobs con los Betlee y luego subes un mapa más a matar Drillers hasta lvl 70 (de paso sacas gemas).

Ahora si viene lo bonito, de vuelta a prontera por tu surtido de Enciclopedias Gigantes, de momento bastara con un par, una con Soldier Skeleton y The Paper para uso general y otra con 2 Cruiser, que la vamos a ocupar bastante. Además de otra Undershit con Magmaring, y un Silver Guard con Tirfing

Directo y sin escalas hasta Goats (desde aldebaran subes un mapa, luego 2 a la izquierda). Ahi te puedes quedar hasta que te aburras xD (como al Lvl 85) o recorrerte luego un mapa a la izquierda y luego uno hacia arriba con los Holdens. El caso es llegar a 85

Ahora la Recta Final, para eso partes a Rachel, bien puedes matar Roweens a la derecha de Rachel con el equipo vs Brute/medium o tomar el Warp a Veins y matar Stapos. Ya siendo lvl 90, subes un mapa desde los Roweens a matar Anancondas hasta lvl 93 - 95.

De ahi, subes otro par de mapas a Deserts y te quedas a dormir ahi hasta ser 99 xD Con la Enciclopedia anti Brute y la Magmaring tendras facilmente unos 75 de Critico, sumale Endow de Agua y estas listo. Solo procura no enfrentar más de 2 o 3 a la vez por que pegan bastante si se juntan =x

Para Profesor es lo mismo practicamente, la unica diferencia es que ya siendo 99 puedes quedarte en Deserts hasta tener 70 de Job, o armarte con una Roween, cartas de Critico anti Fish y aventurarte a Glast Heim a buscar Anolians (son lvl 109), son más duros pero darian más exp.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 23 de Agosto de 2009, 11:27
yo no dejaría los bolts a menos de 10 a no ser que sepas positivamente que no vas a jugar con linker. Esa es la única crítica que le hago a tu build, pero para solear supongo que no está mal del todo. :x
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 23 de Agosto de 2009, 11:53
yo no dejaría los bolts a menos de 10 a no ser que sepas positivamente que no vas a jugar con linker. Esa es la única crítica que le hago a tu build, pero para solear supongo que no está mal del todo. :x

Igual se le pueden quitar 2 puntos al Sp Recovery (que total la build no da como para sacar MindBreak xD) para maxear los bolts, o directamente si no sacas Safety Wall (que en Renewal ya no es tan util por que solo aguanta cierta cantidad de daño como un Kyrie estatico), te queda una bestialidad de puntos hasta para Maxear el Lightining. De Profe si no se me ocurre otra cosa.... quizás no sacar Heavens Drive y asi tendrias unos puntos extras.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 23 de Agosto de 2009, 16:11
Tengamos en cuenta que el Safety ya no es tan bueno, solo son 15k de HP, basados en el equip y DEF/REDUCTION de quien está dentro...

Aun así a altos niveles apesta, y el Frost Diver también empieza a apestar bastante para congelar mobs de buenos niveles, creo que esas dos skills serán medio obsoletas y mejor maxear los Bolts y elegir solo una de ellas, con Blind Mist luego será suficiente

Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 23 de Agosto de 2009, 19:22
Me da pena dejar Safety Wall... ;_;

Que pasaría si la cambiamos por Fire Wall? ._.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 23 de Agosto de 2009, 20:40
Eso depende de cada uno, y recordemos que el Fire Wall dura el doble de tiempo dentro de Wirlwind...

De todos modos no es tan malo el Safety, pero si sacrificas cosas para tenerlo... mmhhhhhhh

Lo mejor de Safety es si se lo combina con Blind Mist, sino no...
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Crossheart en 23 de Agosto de 2009, 22:11
Eso depende de cada uno, y recordemos que el Fire Wall dura el doble de tiempo dentro de Wirlwind...


Ya que salio el tema del Fire Wall... necesito que alguien me ayude con prubas del fire wall de la mob.. por que a mi en Odin me estan tarjeteando el fire wall a mi!! no a una celda.....
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 23 de Agosto de 2009, 22:13
Ya que salio el tema del Fire Wall... necesito que alguien me ayude con prubas del fire wall de la mob.. por que a mi en Odin me estan tarjeteando el fire wall a mi!! no a una celda.....

Probe el fire Wall y se puede hacer eso. Lo puedes targetear a una celda o a un Mob, aunque si lo tarjeteas al mob y se mueve un tanto, lo tira en la celda en la que se encontraba.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 23 de Agosto de 2009, 22:29
Sep, el problema es este, yo siempre targeteaba las celdas de ciertos mobs

Lo que ocurre es que si haces eso, el Fire Wall va a golpear instanáneamente y empujar ATRÁS en base a la dirección a la que miraba

O sea que si tomas a un mob y le tiras Fire Wall a su propia celda, PERO estaba mirando en la misma direción que tu... será empujado hacia donde te encuentras XD

Gráficamente sería algo así donde:

->   Dirección a la que mira
O    Player
X    Mob
F    Firewall

Caso 1 )     O->      F <-X 

(Golpeas al enemigo con tu Firewall y lo empujas hacia atrás A TU FAVOR)


Caso 2)     O->      F X ->

(Golpeas al enemigo con tu Firewall y lo empujas hacia adelante, o sea, EN TU CONTRA)

Esto me pasaba mucho cuando a mobs no agresivas las plantaba un Firewall debajo... terminaba ocurrieno que justo miraban hacia la misma dirección que yo, y el Firewall los hacía quedar del lado en el que yo estaba XD

Por esto muchas veces si te viene la mob de frente y te están pegando casteas Fire Wall justo una celda delante de ti (debajo de ellos) y son empujados hacia atrás, por lo cual puedes volver a generar distancia
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 24 de Agosto de 2009, 10:49
Hmm yo normalmente les colaba el Fire Wall cuando me lo sacaba) en la cara del bicho cuando no era agresivo. Normalmente el Fire Wall lo cuelo entre el bicho y yo, y hasta tengo un macro en el bot de prueba donde programo estrategias para colar el FW. xD

Nota
Antes de que a algún jugador modelo y ejemplar como por ejemplo Akuma® (no lo digo con intencion de burla, sino objetivamente, sé que este chico es un jugador decente) se ponga a decir algo acerca de botear, que se de un paseito por el foro general y busque temas, que ya hay. No tengo ganas de montar otra bronca, igual que supongo que Akuma® no querra tampoco porque los dos estamos hasta los cojones el uno del otro acerca del tema (supongo), pero siempre hay algún plasta.
[close]

Bueno, entrando en detalles, con Fire Wall he sacado esta (http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/pro.html?20HXaxGAdxcBkKGCgAaCbn1k1obx) build de skills, que habría que probar. xD He dejado Stone Curse al 10, aunque si Frost Diver es tan mala, quizas esta skill sea peor incluso, por el requisito de gemas y demás, probablemente lo mejor sería en ese caso matar dos pajaros de un tiro y ponerse Dragonology y Fiber Lock, y después ponerse Heaven's drive como aqui (http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/pro.html?20HXaKGAdocBkKGCgRaCbndAk1oeK)

En cuanto a equipos la verdad es que me siento totalmente perdido, pero lo que sí veo es que va a ser útil un buen set de cartas de daño a críticos y unas inciclopedias. xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 24 de Agosto de 2009, 12:16
Solo decir que apesta mucho Stone Curse... ni lo mencioné pero dura... 1 segundo... XDD, por lejos super nerfeado con el Status Resistance, antes de Stone Curse prefiero sacar cualquier otra cosa

Ayer Clogon se quejaba por eso, vale master, mucho peor que el Frost Diver
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Shitou en 24 de Agosto de 2009, 14:45
al parecer han nerfeado muchas skill de la mage class, perder el safety como una skill defensiva y reducir la duracion del stone curse y freeze (con el frost es muy malo, pero al parecer el de SG sigue teniendo algo de duracion). para escapar de un golpe inminente sera usar smokie/hiding. y tener bola de cristal, para predecir el sonic+edp+link.

entrando al tema del safety, alguien ha probado si un azura kita los 15K y aun daña al objetivo, o es como el kirye q segun lo probe aunke no le kede el hp para soportar el golpe, no te lastima ese ultimo golpe.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 24 de Agosto de 2009, 14:58
Que yo sepa tanto Kirye como Safety luego de llegar al máximo de HP desaparecen y te daña el restante de eso

No lo he testeado yo pero dicen que es así, tanto Safety como Kirye... hoy lo probaremos en PVP a ver qué onda al igual que otras cosas espero que debemos testear

El Frost más o menos dura pero el Stone ni de casualidad casi =/

Por cierto, la idea es que el Sage/Profe cumpla un rol más de soporte en la party, si bien puede levear solo en ciertos casos y matar a otros con sus skills, para algo tiene skills de Soporte

Lo mejor por lejos es el Blind Mist, no sabía que era tan bueno hasta que leí la descripción, y por Dios... sinceramente que me quiten Safety mientras tenga Blind Mist no me molesta mucho XD

http://irowiki.org/wiki/Blinding_Mist
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 24 de Agosto de 2009, 14:59
Buf, entonces, lo dicho, Fire Wall y Fiber Lock. Por cierto, en esa descripción de Blinding Mist no dicen que los bolts de Hindsight nunca missean en el mist. :D

El Sage/Profe, mas que cumplir un rol de soporte yo lo considero como un mago "alternativo" que emplea la magia de forma indirecta a diferencia de su rama hermana, Wizard. Por eso no me gustan los Bolter, porque son basicamente un Wizard wannabe.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 25 de Agosto de 2009, 20:43
Hmm yo normalmente les colaba el Fire Wall cuando me lo sacaba) en la cara del bicho cuando no era agresivo. Normalmente el Fire Wall lo cuelo entre el bicho y yo, y hasta tengo un macro en el bot de prueba donde programo estrategias para colar el FW. xD

Nota
Antes de que a algún jugador modelo y ejemplar como por ejemplo Akuma® (no lo digo con intencion de burla, sino objetivamente, sé que este chico es un jugador decente) se ponga a decir algo acerca de botear, que se de un paseito por el foro general y busque temas, que ya hay. No tengo ganas de montar otra bronca, igual que supongo que Akuma® no querra tampoco porque los dos estamos hasta los cojones el uno del otro acerca del tema (supongo), pero siempre hay algún plasta.
[close]

Bueno, entrando en detalles, con Fire Wall he sacado esta (http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/pro.html?20HXaxGAdxcBkKGCgAaCbn1k1obx) build de skills, que habría que probar. xD He dejado Stone Curse al 10, aunque si Frost Diver es tan mala, quizas esta skill sea peor incluso, por el requisito de gemas y demás, probablemente lo mejor sería en ese caso matar dos pajaros de un tiro y ponerse Dragonology y Fiber Lock, y después ponerse Heaven's drive como aqui (http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/pro.html?20HXaKGAdocBkKGCgRaCbndAk1oeK)

En cuanto a equipos la verdad es que me siento totalmente perdido, pero lo que sí veo es que va a ser útil un buen set de cartas de daño a críticos y unas inciclopedias. xD

Pues darky, yo le quitaria algunos puntos a fire wall y dejarla en 6, quitarle stone curse y subirse el soul strike a 10. En el blog de Doddler puso que ahora el soul strike sirve muchisimo... Ya probare la skill cuando tenga el RO
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 25 de Agosto de 2009, 23:20
Soul Stryke siempre fue útil pero para los Wize, no para los Profes... ellos no necesitan una skill de rápido casteo porque ya tienen sus bolts

Así que mejor Fire Wall a lo mucho, bueh, igual ahora todo vale poco XD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 26 de Agosto de 2009, 11:27
Si, pero por fire wall al 6 no pasa nada y si le queda poca vida al bicho o estás escapando pues mejor tenerlo a mano no?
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 26 de Agosto de 2009, 19:28
Si le queda poca vida al bicho tiras otro Fire Wall, o un Fire Ball o un Bolt a nivel bajo y a mamarla. xD

Yo estoy subiendo ahora y la verdad es que con Fire Wall la vida es más facil, aunque me imagino que nunca será tán útil como el Safety Wall de antes. Sobre todo para cuando llegas a Sage, que la idea es mantener el bicho en cuestion cerca para "mantearlo". Peero, en fin, no se puede tener todo.

Aunque a mi los Walls nunca me han gustado dejarlos a poco nivel por el limite de cast, Safety Wall al 7 y Fire Wall al 10. La idea es que la skill es de emergencia, hay que tirarla a toda leche, ¿no?
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 26 de Agosto de 2009, 23:38
Sep, exactamente, por eso prefiero tenerla maxeadas o no tenerlas XD. una salvación a medias no es muy segura que digamos

Maxeados o mejor ir por otra skill n_nUUUUU
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Garik en 27 de Agosto de 2009, 14:22
argh yo tambien querria jugarlo pero entre que ya no se hacen cuentas y casi no tengo tiempo por el aumento de mi vida social...

en fin espero que algun dia se haga un medium rates renewal que no sea muy chafa (ni tiempo me dio rokingdoms con su especie de mod renewal) pa poder echarle unos vicies con el mago hostiador
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 27 de Agosto de 2009, 14:30
Veanlo por el lado amable =x tenemos más o menos entre Mes, mes y medio para prepararnos para la llegada del Sorcerer. Yo igual regrese a clases por lo que mi Scholar se quedo estancada en 93 un rato... pero meh, ya llegara el fin de semana y se repondra /gg
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 27 de Agosto de 2009, 14:59
Si le queda poca vida al bicho tiras otro Fire Wall, o un Fire Ball o un Bolt a nivel bajo y a mamarla. xD
Thor= Lvls 130-140
Fire Ball no sirve ni Fire Wall tampoco en thor, pero bueno da igual xD
A mi la verdad no me gusta subir ni fire ball ni fire wall, no me agradan pero bueno xD
A todo esto, me quedé flipando la experiencia que dan los goats o.o dan muchísima.
voy solo lvl 82 pero bueno xD ya me pondré mas cuando vuelva de mis vacaciones, solo juego cuando mis tios están durmiendo la siesta xD
y la verdad, los bichos mueren en nada o.o, pero me desanimo cuando estaba en brasilia, quitando 300, 400... me veo un mechanic y quitando 2k por golpe xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 27 de Agosto de 2009, 15:11
Pile Bunker: 450 Atk + Maximixe Power + Over Trusth + Weapon Perfection + Chorrocientos puntos extras para gastar al ser lvl 100+

Compara eso contra los 110 de Atk de una Enciclopedia Gigante que solo hace 50% de Daño a Large (Suponiendo que matabas Mulas sin Cabeza xD)

Peeero, agrega el daño de los Bolts de Auto Spell, el bolt que le casteas normal mientras lo golpeas, la facilidad de usar Endows, la posibilidad de aumentar tu daño con Deluge... ponle un par de Panzer Goblins... y veras que la diferencia no es tanta =x

Y si por pura casualidad llegas a probar lo que puedes hacer si un RK te da Enchant Blade... jo, el que se sorprendera sera el Mechanic xd
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 27 de Agosto de 2009, 15:23
Yo he querido ver eso con mi AB y con mi sage, pero estan en la misma CUNATA ;_;

Ademas agrega que tengas link (me estan dando ganas de hacer una segunda cuenta para tener una linker ahi xD)... el mecanico te la pelara (al menos en velocidad de matar xD)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 27 de Agosto de 2009, 15:33
Pues... yo tengo la RK en mi cuenta, tu tienes una en la tuya... podemos revisar xD

Solo recuerdo que me dieron Enchant una vez, cuando era Sage y apenas como lvl 70. Metia criticos de 1.2k a los Porings º-º

Ahora imagina como sera con mejores Stats... endow, raciales de criticos... y bueno, todo el paquete que puse arriba xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 27 de Agosto de 2009, 16:49
Pues si.. pero las veces que me puedo conectar (desde que entre a la escuela) no hay nadie, porque es muy temprano o muy tarde (o eso supongo xD)... y los fines y eso si no se ponen perrAs con la tarea (de verdad, este semestre es un asco >_>)

Pero si un dia que no encontremos podemos orgasmearnos con criticos de 1.2k xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 27 de Agosto de 2009, 19:42
yo con mi cutresage nivel 60, 10 STR y un Principles of Magic +7 con una Zipper Bear y una Andre, he metido toñas de 800 sin críticos con ese dope. xD

De verdad que va a ser un orgasmo ver un professor con Double Casting, Sage Spirit y Enchant Blade puestos... creo que podría considerarse uno de los DPS dealers más bestias, y eso que aún no hay sorcerers, a ver que les meten. xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 28 de Agosto de 2009, 08:05
Por cierto, donde exactamente compras el silver guard? ._. llevo buscandolo unos dias.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 28 de Agosto de 2009, 11:09
Justo al lado de donde esta el Refiner, hay un NPC de una señora xD

Ella vende las nuevas armas diseñadas para los 3rd así como algunos escudos y armaduras (incluidos el Silver Guard y el Round Buckler)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Agosto de 2009, 11:05
Vale, localizado. :D

Ya estoy al 90 así que me queda poquito. La verdad es que entre los rates extra y los sitios donde subir, la cosa es muy divertida. Y todo hay que decirlo, hacía mucho que no podía jugar con un verdadero Battle Sage desde el momento en el que tenía Hindsight al 10. En el RO clásico, te tienes que joer y esperarte hasta tener AGI decente, pero aqui llegas al 60 o así y ya tienes AGI para meter hostiacos.

A ver si esta semana, pese a los exámenes (ah, Bellas artes, que bonita carrera en la que no se estudia... xD) puedo subir a gusto a profe. Me imagino que el Sorcerer o el Genetic no va a salir hasta dentro de unos días, así que mi semana de ausencia no va a ser tan mala.

Releyendo eso de que los Sorcerers van a emplear los 5 elementos para atacar... se me ocurrió, quizás Spell Fist será una skill que "evolucione" a Hindsight para el uso de los dos elementos nuevos (que presupongo que uno será tierra y el otro, pos vete a saber)? Que nervios!

Si fuera posible, nos harían un grandisimo favor simplemente poniendonos nuevos "bolts" (skills mágicas elementales simples) de esos elementos y haciendo Spellfist un hindsight de esas nuevas, pero claro, sería más de lo mismo, a ver que hacen. :D
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: RoanII en 31 de Agosto de 2009, 03:09
O spellfist podria permitirte usar los bolt como Hindsight pero en lv 10 =O (aunque eso dejaria sin uso al Link de Sage xd)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 04 de Septiembre de 2009, 11:24
Sería muy poco original, es verdad que ya han salido algunas skills que funcionan de forma parecida a dopes de linker (como ese de curar HP con el tiempo de AB) pero una skill IGUAL que Hindsight...? sería muy poco original.

En todo caso que usara otras skills, ya sería algo distinto.

la verdad es que podría ser cualquier cosa, pero la skill tiene toda la pinta (por el nombre) de tener algún tipo de aplicación para Battle Sorcerers. Desde un Hindsight 2.0 hasta algún dope que potencie el MATK o ATK o ambas cosas mientras estás en Hindsight, incluso podría ser algúna skill ofensiva directa que se pueda usar mientras se ataca. Realmente podemos esperar cualquier cosa, y mas siendo Gravity, a lo mejor no es más que una skill mágica ofensiva en plan Soul Strike (Spell fist podría significar que es un golpe psíquico de elemento fantasma o algo así).

Sea lo que sea, lo cierto es que Renewal es territorio de la build Battle. Sólo con un Soul Linker y un Rune Knight podrías ponerte en los 3000+ dmg por bolt y 1000+ dmg por crítico, y todo esto con un aspd de más de 180, y me estoy olvidando de endows, AGI/Bless, Double Casting... Si yo, con mi cutrebuild y cutreequipo, con Enchant Blade metia toñas de 1200+... xD

En serio, incluso si todas las skills de Sorcerer fueran para Bolter, el Battle Sorcerer seguiría siendo la hostia (que aquí tengo sentimientos contradictorios: por un lado los bolters en Renewal son un fracaso, pero quizas pro eso el Sorcerer vaya a "arreglarlo" mejorandolos), así que podemos esperar de todo.

Yo con una skill me conformaría. Total, realmente la unica skill que necesitamos ya la tenemos desde que somos Sages: Hindsight.

Ya veremos, en poco tiempo /gg)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Septiembre de 2009, 16:07
Tiempo de darle un pequeño Up a esto ahora que mi Battle Profe es casi lvl 99 y ya tengo el equipo listo para la recta final. Algunas imagenes :D

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleProfe_981.jpg&hash=b746af419ff64ec51ca50e6e6be700731def8f85)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleProfe_982.jpg&hash=da4253cf12c2a47edd9e49420cdb17316f045295)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleProfe_98.jpg&hash=8d1a4b18a1fd7dab504a1c516b13a97ad8a4cd61)
[close]

Decidi darle el beneficio de la duda a Safety Wall y hacer la prueba. El resultado es que no es tan malo, de hecho en estos niveles resulta bastante util. Tranquilamente puedo pelear con 3 ~ 5 kobolds a la vez mientras me cargo un Kobold archer, y generalmente el Safety Wall resiste lo suficiente como para encargarme de la mayoria antes de que me toquen.

Basicamente es como tener 15k extra de HP los cuales son afectados por todas las reducciones que llevas encima, lo cual viene bastante bien para clases de poco HP como los Wizard y Sages. Combinado con Wall of Fog sigue siendo una excelente defensa... y bueno, no es que el la disminución de Hit vaya a ser un problema para una Build de criticos xd

Un dato más a Agregar y que muchos no saben... los Kobold Archer (lvl 109) dan 2.6k de exp de job, lo cual es ligeramente superior a los 2.59k que da una Isilla (124). Claro que el Kobold Archer tiene menos de la mitad del HP de la Isilla xD

El Equipo que llevo en las SS, por si a alguien le interesa es el siguiente:

Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: albertillo en 14 de Septiembre de 2009, 21:59
Yo con el profe también voy 98 y una cosa que no me gustó mucho son las skills que cambian de elemento tu arma... probé el hielo y la electricidad, probe matando siromas y cambio de quitar 400 por crítico a 600, se notaba bastante... pero en cuanto a desert wolf con el de agua quitaba unos 90 más. Será por el nivel de los monster pero aún así es muy poca diferencia :P. Y eso de safety wall lo probaré, aunque con Vitata card y unas cuantas fly wings no tengo problema xD.

PD: Tendré que buscar el mapa ese, que cuando sea 99 los kobold archer seran muyyy cucos xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 16 de Septiembre de 2009, 15:33
Me gusta tu equipo, aunque el diabolous no me acaba de gustar. xD Supongo que es la costumbre de usar el Orlean's, de todas formas, seguiré investigando. En cuanto a la carta, ¿rinde tanto la Porcellio? Yo había pensado que quizas sería útil usar alguna carta de estas del tipo Ancient Mimic o Eignem Zenia (18 LUK = 1 AGI y tal), de hecho la estoy probando y no me va mal.

Aun así, me voy a centrar en subir a la nena y ya después me fundiré los ahorros en comprar equipos y refinarlos a +9 o más, y ya veremos qué cartas le meto. xD

Lo que me ha despertado la curiosidad, ¿qué tal van esos Linen Gloves?

Ahora, Albertillo y yo hemos estado subiendo una Soul Linker (Se llama Tamao Tamamura y la metí en la guild, por cierto), y después de sacarle el Sage Spirit, nos hemos fijado en que han cambiado su efecto ligeramente.

Antes, el efecto sólo aparecía tras castear un nuevo Hindsight una vez estuvieras linkeado, y a su vez, duraba todo el tiempo que ese Hindsight. Es decir, que si te echaban el Sage Spirit al nivel 1, tenías que castear Hindsight, pero el efecto duraba los 6.5 minutos que dura Hindsight, aunque el Spirit se fuera.

Ahora, el efecto del Spirit se activa automáticamente (si tenías un Hindsight previamente, no hace falta rebuffear), y sólo funciona mientras estés linkeado. Así, si te tiran el Spirit al nivel 1, sólo podrás meter Bolts al 10 durante dos minutillos.

Esto implica una cosa muy simple: Se acabó lo de poder pedirle Sage Spirit a cualquier Soul Linker andante que tenga Esma, porque no dura una mierda. La buena noticia es que como la build Battle es tan nazi ahora, probablemente se haga más facil encontrar Soul Linkers que se pongan esto al 5, porque realmente merece la pena.

Bueno, de momento como estoy por los 75, me quedan aún unas cuantas Goats por matar. A ver si Albertillo se espabila y se coje a la Linker, que así subimos más rápido al 90 y podemos leechearla entre los dos con los profes sin perder tanta exp... Cuando estemos al 99/70, o así, y nos aburramos, propongo irnos con Soul Linker/Rune Knight y probar la efectividad del combo Enchant Blade + Sage Spirit en algún pobre MvP perdido, que hay que sacar gorritos monos. xD

Por cierto, hablando del tema... ¿DONDE COJONES ESTAN LAS PLANTAS? Me fui a dar una vuelta por las raices del Yggdrasil para sacar items para la quest del gorro de profe, pero no habia NADA. Y no recuerdo haber visto ninguna planta (red, green, blue, white o shining plant) en todo lo que llevo jugado... ¿Las han quitado, o es que soy miope? En caso de serlo, ¿donde salen ahora?
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 18 de Septiembre de 2009, 12:25
Joder, parece que al final este post se está aburriendo, espero que mejore cuando salga el Sorcerer... En fin, hago este doble post para comentar sobre algo en que me he fijado y busco confirmación de los battle Professors de Renewal.

El tema en cuestión es el funcionamiento de Hindsight (http://irowiki.org/wiki/Hindsight) + Double Bolt (http://irowiki.org/wiki/Double_Bolt) + Sage Spirit (http://irowiki.org/wiki/Sage_Spirit). Según la descripción en iROwiki, con todo esto deberías autocastear bolts dobles al atacar.

Bueno, pues, yendo por ahí matando Goats (que ha sido cuando he empezado a usar Hindsight) con mi Soul Linker slave, he creido notar que Double Bolt y Sage Spirit NO funcionan a la vez. Con el lag que tengo en kRO, normalmente cuando lanzo un bolt manualmente, veo como el segundo Bolt sale algo desfasado y se oye ese característico traqueteo extraño que produce el sonido de los dos Bolts pegando a diferente ritmo, pero esto NUNCA me ha pasado con Hindsight, a no ser que por algun extraño suceso el lag no afecte a Hindsight (lol).

La única prueba factible de comprobarlo sería ir a pegarle a un bicho que aguante el daño de 1 bolt, y probar sin el /nc. Los goats caían de uno solo, así que no he podido probarlo aún, pero es algo que me inquieta, porque quizas esto sea un nuevo cambio: que Double Casting y Hindsight no se combinan en Renewal.

¿Es pura paranoia mia, o alguien más lo ha notado...?

Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 18 de Septiembre de 2009, 16:45
El mapa del Yggdrassil desaparecio xD ahora es solo un leve recorrido entre Umbala y Nifelheim. Y plantas las encuentras por todo Rune, aunque a veces pasan desapercividas mientras andas matando bichos.

Sobre la Porcellio... pues, es basicamente como tener 25 de Str extras xd con la diferencia de que a esta si le afectan los bonos de elemento/cartas etc. La egnigem la he estado pensando, pero para cuando salga el Sorcerer y pueda invertir más puntos. Ahi probablemente reditue más.

Sobre el Sage Spirit ni idea, que yo me he aventado los 99 lvls de Sage y Profe soleando la mayor parte del tiempo sin dopes externos xD Pero habria que probar, con algun mob shadow o pegandole a alguno con el mismo elemento o uno debil.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 18 de Septiembre de 2009, 18:14
Ahora que estoy en Roweens, quizás es porque también casteo Bolts manualmente pero ya no me da la impresión de que no funcione. Otra posibilidad (que demostraría bastante inteligencia por parte de Gravity xD) es que SÓLO se active cuando al bicho le quede vida para sobrevivir a 1 Bolt, es decir, que si de un solo bolt al 10 matas al bicho, Double Bolt no se activa.

Sinceramente no tengo ni idea. De todas formas no cambia casi nada, simplemente que hacemos algo menos de daño, pero con nuestro aspd no se nota mucho. xD

A ver si nos vamos de put4s por ahí con los Profes cuando Albertillo, tú y yo estemos al 99, a sacar equipos chulos, que yo sigo queriendo mi P'd hat o como se llame. xD

Lo de las plants, es por eso mismo, mi única opción aparte de matar toneladas de Sageworms y Evil Snake Lords era matar yerbas y hacer la quest (Pide hinalle, mint y demás), pero he ido a sitios dnde solían amontonarse y ya no he encontrado... Es un asco, habrá que buscar de nuevo.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 19 de Septiembre de 2009, 19:52
Otro apunte doublepost, simplemente porque acabo de percatarme leyendo tu equipo contra kobold archers... No deberías llevar una Horn mejor en el escudo? xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 19 de Septiembre de 2009, 21:34
La Horn no me protege de los otros 3 tipos de Kobolds que andan en el mismo mapa xD
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 20 de Septiembre de 2009, 01:25
Cierto. xD

En fin, yo estoy ya al 93, así que me verás pronto por ahí matando bichejos. Probablemente si mañana me aburro tiraré de Battle Manuals y me los gastaré en subir del 95 al 99. No los guardo para despues porque a fin de cuentas, tendré que hacerme resets y tal cuando sepa cuadrar la build y probando al sorce, así que nada, a la mierda. xD

Luego, ya me hare mi Royal Guard para matar el rato.

Como preguntas preparatorias para cuando llegue el momento del reset, al final como dijiste, rinde Safety wall, ¿no? Dado que no uso Fire Wall apenas, supongo que más utilidad le daré a esta. Pero, merece la pena Stone Curse, o sigo con Fiber Lock? No he probado ninguna de las dos porque no tengo aún ninguna (SC está al 1 porque no la quería subir, y la otra está en camino). Supongo que en este caso, Fiber Lock tendrá la ventaja de que funciona contra MVPs y además no se come muchos puntos, teniendo que sacar previamente Study al 10... no se.

Foresight no me la he puesto, y no creo que lo haga a no ser que me sobre algun punto.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Garik en 20 de Septiembre de 2009, 05:59
cabron el royal guard me lo quiero hacer yo xDDD

en fin cuando tenga cuenta me pongo a ver que hay por hacer por ahi,no puedo prometer 24h online pero seguramente me pase un buen rato conectao,habra que armar una build totalmente distinta pa que luego sea buena y ganarme el 3er dan de book-fu,a ver como va todo cuando ande todo lageao en ese server coreano alejado de la mano de dios (alli no se si impera el sintoismo o el taoismo o a saber que,pero dios no xD)
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 20 de Septiembre de 2009, 10:15
No vale una build melee sin magias, que eso ya está pillao. D:
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Aoi_Sogetsu en 21 de Septiembre de 2009, 02:16
No se compara la EXP que puede dar un Kobold Archer a la de una Isila por la sencilla razón de la penalización de EXP por Base Level
Así que aunque den más, se convierte en menos cuando tienes nivel para matar Isilas

Y buena la aclaración del Safety, aunque puede ser mejor ir a por otras cosas en lugar de eso

Acerca del Fiber Lock, rinde mucho aun, sobre todo para cuando tienes en party un Rune Knight con Dragon Breath, un Warlock con Crimson Rock/Comet, o un Mechanic con Flamethrower
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 21 de Septiembre de 2009, 02:24
No se compara la EXP que puede dar un Kobold Archer a la de una Isila por la sencilla razón de la penalización de EXP por Base Level
Así que aunque den más, se convierte en menos cuando tienes nivel para matar Isilas

¿Pero cuanto te tardas en matar una Isilla y cuanto un Kobold Archer? =x

Además yo estoy haciendo la comparación a lvl 98 - 99 donde normalmente todos se encierran a matar Desert Wolves hasta sacar job 70, cuando podrian estar sacando bastante más job exp con los Kobolds Archers. La comparativa con las Isillas era solo para ejemplificar la bestilidad de Job Exp que dan para su Lvl xD

Los lvls son relativos, mi RK era lvl 116 y sacaba bastante más Exp por hora mobeando Disguises y Dullahans que Vanberks e Isillas. Ahora que pase el lvl 120 y puedo matar Isillas de 2 Hits, ya mobeo tranquilo en Rachel y probablemente me quede ahi hasta pasado el lvl 130 - 135 donde quizas pruebe suerte en los ultimos lvls del Dun.
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Crossheart en 21 de Septiembre de 2009, 02:43
En realidad.. los kobold archer y las isillias dan una cantidad numérica cercana de job...

Kobold archer: 2620 de job

isilia: 2592 de job

Claro de que base es otra cosa, pero que en relación con job dan una exageración para ese lvl...
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: seba_xdd en 21 de Septiembre de 2009, 15:27
a mi profe en job 69 los kobold archer daban 0.6 de exp y los mataba de 1 cold bolt  :D
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Darki en 24 de Septiembre de 2009, 01:05
Bueno, ¡pues ya parece que nos queda menos! En unos cuantos mantenimientos (supongo que uno o dos ántes de que pongan la lista final de skills y por último el job) tendremos nuestros Sorcerors.

Esperemos que hagan cosas interesantes como:
- Skills aptas para build Battle. No pareció que fueran por ahí los tiros cuando anunciaron al Sorcerer, pero teniendo esa SC_SPELL_FIST en la lista... Es imposible que nuestra imaginación no vuele, ¿no? xD
- Un sistema de invocaciones o "minions"decente. Siento una tremendísima curiosidad con este tema.
- Que no la pifien con los requerimientos para las skills. =X

Como nota aparte, he vuelto a comprobar y re comprobar el tema de Double Casting + Hindsight + Sage Spirit, y sí que funciona. Pero parece que dicho segundo bolt no es totalmente automático, es decir, que si no fuera necesario otro bolt para matar al bicho (si lo matas de 1 sólo) no se activará (me imagino que debido al lag, si uno ya lo mata el segundo pierde su objetivo y no se activa). Podemos respirar tranquilos. xD

Solo queda decir, que muy mal (o muy "diferente") tendría que salir la cosa para que no fuera posible esta build como Sorcerer, así que a ver qué hacen. Hale, mi char es 99/70 y a la espera de que salga. Ya solo me queda morderme las uñas y hacerme otra cosa. xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 30 de Septiembre de 2009, 08:22
Battle Sorcerer En Renewal



Hora de darle un buen Up a esto ahora que ya final e inesperadamente tenemos al Sorcerer =D De entrada los Sprites, aunque a muchos no les convencio del todo (incluyendome), debo decir que una vez in game se ve bastante bien... xd

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FBattleSorcerer.jpg&hash=8734b854a91da60a3629cd507637bbb3bbfecaf3)

De entrada... descontando los 4 de Vit del Job Bonus, el Sorcerer tiene un mejor bonificador de HP, e igualmente.. sin los 13 de Int del Job Bonus tambien tenemos un aumento muy notorio en el SP. Lo unico malo es que el Sorcerer si tiene penalización de aspd con los Books... como de 3 puntos, no estoy seguro.

De las Skills solo pude probar Spell Fist ya que el skill tree pedia requisitos que no había considerado xD

Puedo decir que la Skill es GENIAL

Basicamente se usa de manera similar a Cast Cancel, pero solo funciona con los bolts. Le casteas un bolt a algo y lo 'absorbes' con Spell Fist. Ahora, dependiendo del nivel de Spell Fist que tengas... por algunos segundos, tus siguientes golpes haran El MISMO daño que habría hecho ese Bolt y no solo eso, si no que a mayor Lvl de Spell Fist no solo aumenta la duración del Buff y la cantidad de Golpes, si no que aumenta el daño considerablemente!

Me explico con más detalle. Uno de mis Cold Bolts lvl 10 hacia unos 3 - 4k de daño a un Magmaring. Empiezo a castearle el bolt y lo cancelo con Spell Fist lv 1

Mis siguientes 2 golpes hacen 4 - 4.5k cada uno

A lvl 2 eran 3 golpes de 5 - 5.5k, a lvl 3 hacia golpes de hasta 6k!

De paso toma el elemento del Bolt, por ejemplo intente primero capturando un Fire Bolt hecho a un Muscipular. Luego ataque a un Magmaring e hice Miss.

Aqui unas imagenes =D

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FSpellFist4.jpg&hash=a82a7f68bd4b3acebb86bcbd3ec6e869dfab78c6)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FSpellFist2.jpg&hash=b506294623322210d51d76f2d28e44c5f033ff4a)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FSpellFist1.jpg&hash=6803d40a3a9b8f4b1640a621641db44183675e21)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FSpellFist.jpg&hash=3e53e535e151fe4f85ec36a692e2b212bd626452)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FSpellFist3.jpg&hash=856afa7ec940f2206222c7d6863177b1c962f579)
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Septiembre de 2009, 08:27
En resumen, Spell Fist es parecida a Sacrifice.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 30 de Septiembre de 2009, 08:53
A Lvl 5 son 6 Golpes de 7.5 - 8k en los Magmarings...

Casi 64k de Burst Damage!

Y eso que no tengo un Matk TAN alto... Por cierto, hice una pequeña prueba. Sin tener arma puesta (poco Matk) capture un bolt, despues me pongo el arma y hago los golpes. El resultado es el daño es el mismo. Así que cuando golpeas se calcula basado en el daño que harias con dicha arma al usar el Bolt.

Y, despues de usarlo varias veces... parece que Spell Fist y los Criticos no combinan, una lastima... queria ver criticos de 11k =/

Adicionalmente, si tienes un Bolt 'capturado' y utilizas otra Skill, se pierde. A menos que sea un bolt hecho por Auto Spell en cuyo caso no interfiere.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: seba_xdd en 30 de Septiembre de 2009, 12:23
thx x la info, en spell fist lvl 2 y 90 de int llege a esto
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg74.imageshack.us%2Fimg74%2F5360%2Fscreen563.jpg&hash=c508198f2b055981f8a71ffa2cb6a6d1eba459c6)
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Nils en 30 de Septiembre de 2009, 13:09
 :hola:Hola a todos, llevo visitando el foro ya bastante tiempo sin registrarme :atencion:, pero hoy me registre por motivo de celebracion.

 :computer:!!!YA SALIO EL SORCERER!!!!! :computer:

no e jugado mucho el renewal porque no tengo a nadie con quien jugar :correllorando: y es aburrido jugar solo  :arg:
pero eso es lo de menos

al principio jugaba con los profe bolter (en custom server tanto medium como high rates) pero despues empesaron a aburrirme y opte por probar algo nuevo "los battle sages" y encontre la super guia de Darki (Darki mis respetos por la guia, muy buena) no la sigo al pie de la letra (aun que en parte si)
pero es mi biblia para entrenar a mi sage

e esperado al sorcerer mucho tiempo y cuando veo sus sprits me quede sin palabras (no sabia si me gustaba o no me gustaba XD) pero lo que si me llamaron mucho la atencion fueron sus skill, no son muchos pero se ven decentes (prefiero calidad a cantidad) :ah:

soy un jugador muy versatil me gusta crear personajes (practicamente lleno todos los slot de creacion de personajes en casi todos los servidores donde e estado XD) para conecerlos mejor y el unico que me a llamado la atencion es el "battle sage" por su versatilidad (ademas de mis gustos por los guerreros magicos [combinar atakes fisicos con magia])

en general mi opinion sobre los Sorcerer es..........
siertamente algo le falto a la vestimenta
los skill pocos pero utiles (almenos para la rama del battle XD)
pero en si me gusto mucho

Saludos a todos

PD.
disculpen si use esta seccion para presentarme y expresar mis gustos en general
en el RO tengo bastante experiencia pero en los foros soy un completo noob :arg:
nos vemos y gracias por su comprencion
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Crossheart en 30 de Septiembre de 2009, 14:59
Eeeeee, esperenme!!! mi genetic pide party para subir!
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Hiro en 30 de Septiembre de 2009, 15:24
Spell Fist

    * Max LV: 5
    * Prerequisites: Hindsight Lv 4
    * Type: Active / Special / Damage
    * Description: Can only be used while casting Lightning bolt, Fire Bolt or Cold bolt. Cancels the current bolt you are casting and imbues your weapon with said bolt and element. Your following attacks will deal {(ATK+MATK)*level of bolt casted} and will hit regardless of flee. Lasts 2-6 attacks depending on level of skill. Casting another skill will cancel Spell Fist.

Duration/Effect     20s / Lasts 2 attacks     25s / Lasts 3 attacks     30s / Lasts 4 attacks     35s / Lasts 5 attacks     40s / Lasts 6 attacks

Sous, comprueba si no funciona con Stone Pilar.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Septiembre de 2009, 15:54
Cada vez me gusta menos el Sorcerer en cuanto a skills. Spell Fist se carga totalmente la build battle previa, las skills mágicas son una mierda en comparacion con las de Wizard si no fuera por algun efectillo que meten, y las skills de incapacitación no son nada del otro mundo.

O meten mas skills o este job va a hacer que deje de jugar al RO en todo server que llegue a 99/70 con un professor.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kensho en 30 de Septiembre de 2009, 16:13
Cada vez me gusta menos el Sorcerer en cuanto a skills. Spell Fist se carga totalmente la build battle previa, las skills mágicas son una mierda en comparacion con las de Wizard si no fuera por algun efectillo que meten, y las skills de incapacitación no son nada del otro mundo.

O meten mas skills o este job va a hacer que deje de jugar al RO en todo server que llegue a 99/70 con un professor.
Totalmente descepcionante el job, se cargaron a la mejor clase del juego, ojalá le metan alguna skill que valga la pena...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Septiembre de 2009, 17:21
Sousuke, me gustaría que entendieras lo que quiero decir y que no me "quejo por quejar".

La skill, como "skill" es brutal, ya lo he dicho. He visto un Sorcerer en Magmarings metiendo Cold Bolts de 8k, eso traducido a Spell Fist puede pasar de los 12k de daño, muy probablemente. La skill es devastadora y en el tiempo de dar 6 golpes puedes reventar a un enemigo con mas de 48.000 de daño. Estoy seguro que con Striking, y si es posible combinarla con Enchant Blade o algun otro buff para el atk y/o matk, podrá pasar de los 100k de daño.

Pero:

La build battle, lo que a mi me gusta de ella, es la combinación de magia y melee. No me refiero a combinar MATK y ATK en una skill, para eso me haría un Assa cross de Breaker. A mí lo que me gusta precisamente es eso de poder liarme a golpes con un enemigo, poder tirarle magias, poder pegar y tirar magias a la vez.

Spell fist tiene los siguientes problemas:

- Inutiliza Hindsight. Incluso con link & Double Casting, es posible sobrepasar el daño que haces, así que en pocos casos servirá, pero desde luego, si no vas con link, no merece la pena siquiera castear Hindsight y Double casting, es perder tiempo.

- Inutiliza Free Cast. No puedes castear nada o cancelas Spell Fist, por lo que se acabó lo de castear y pegar a un enemigo a la vez. Con esto tienes dos opciones: O usas Spell Fist, O casteas skills. ¿no entiendes que se va a la MIERDA una parte importante de la build, que era castear y pegar al mismo tiempo?

- Inutiliza los críticos. Así que se acabo lo de la super build de critical Sage, a no ser que en el server haya reset, porque si la skill usa ATK y MATK, ¿Para qué vas a ponerte LUK cuando sacarás mas daño siendo full AGI/STR/INT?

Lo que quiere decir, en pocas palabras, es que esta skill DESTROZA la build battle previa. Es una skill para generar su propia build, que no necesita ni Hindsight ni Free Cast ni Double Casting, y ademas, subjetivamente hablando, en mi caso, me destroza todo lo atractivo que tenía la build de ver a tu Sage invocando bolts a hostias. Si no quieres entender esto, pues bien por tí.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 30 de Septiembre de 2009, 17:39
Spell fist tiene los siguientes problemas:

- Inutiliza Hindsight. Incluso con link & Double Casting, es posible sobrepasar el daño que haces, así que en pocos casos servirá, pero desde luego, si no vas con link, no merece la pena siquiera castear Hindsight y Double casting, es perder tiempo.

Daño es daño, todo se suma. Te parece irrelevante cuando lo vez en mobs con 10 - 15k de HP. Pero prueba con un mob de Ash Vacuum que tiene sobre 150k de Hp... Trata de Matarlo solo con Spell Fist y luego con Spell Fist + Auto Spell + Double Cast y hasta Link si es posible... a ver cual es más rapida =x

Para Pronto, no creo que SOLO con spell fist te puedas cargar a un RK o un Mechanic por ejemplo... los Magmarings no potean, los demás player si que lo hacen.


- Inutiliza Free Cast. No puedes castear nada o cancelas Spell Fist, por lo que se acabó lo de castear y pegar a un enemigo a la vez.

Pensemos en WoE como muchos hacen, donde no se activa el efecto de la Phen, agreguemosle que llevamos poca Dex por la naturaleza de la build... sumale un Genetic Chistoso que te aumenta otros 2 segundos de Cast. Ni de milagro vas a terminar de castear un Bolt así, pero ese problema no lo tienes con Spell Fist, casteas y cancelas en una fracción de segundo y listo... tienes 25k+ de daño cargados para meterselos a quien se te acerque.

- Inutiliza los críticos. Así que se acabo lo de la super build de critical Sage, a no ser que en el server haya reset, porque si la skill usa ATK y MATK, ¿Para qué vas a ponerte LUK cuando sacarás mas daño siendo full AGI/STR/INT?

¿Que lleva la Build de Criticos? Mucha Agi, Buena Luk... Str/Vit/Int Medias. No queda espacio para Dex practicamente, por eso vamos a Criticos, por que nos falta Hit para acertar un golpe normal. ¿Pero que crees? Esta Skill Ignora Flee! Compensa la unica debilidad de la Build. ¿Full Str/Int? Haz calculos... se consigue mucho más Atk y Matk combinando cantidades apropiadas de Str, Int y Luk. Por que la Luk Agrega una cantidad decente de Atk y Matk si es que ya lo olvidaste.

Lo que quiere decir, en pocas palabras, es que esta skill DESTROZA la build battle previa. Es una skill para generar su propia build, que no necesita ni Hindsight ni Free Cast ni Double Casting, y ademas, subjetivamente hablando, en mi caso, me destroza todo lo atractivo que tenía la build de ver a tu Sage invocando bolts a hostias. Si no quieres entender esto, pues bien por tí.

Nop, ya no los casteas quizas. Lo concentras en tu puño/libro y se lo haces estallar al enemigo en la cara de un buen golpe! Nada que envidiarle a los Guerreros Z xD (?) ¿Por cierto, sin Hindsight como te piensas poner Spell Fist? =x Ah y por ultimo, nadie dijo que la Build de Criticos iba a ser la unica y absoluta, solo que era la más prometedora y lo sigue siendo, pero con algunos cambios quizás.

Esto es Renewal Señores, aqui nadie sabe nada y aun no esta todo escrito en Piedra! Estamos aqui para probar y experimentar lo que nos pongan.

Si alguien se quiere quejar sobre las Skills del Sorcerer y como no tienen Magias superpoderosas como el Warlock o que no tengan sepetecientos autodopes como los RK/Mechanics pues bien, son libres de hacerlo. Yo prefiero buscar la manera de hacer rendir lo que tengo. Mientras los demás ven las fallas, yo busco alternativas.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Septiembre de 2009, 17:57
Obviamente yo busco alternativas, pero que puedas hacer algo útil con una mierda no quiere decir que deje de ser una mierda. A mi conceptualizar lo de "concentrar y reventar en la cara", me vas a perdonar pero eso es una justificación realmente absurda. La realidad es que en el juego solo ves un numerito grande, en vez de ver una lluvia de numeritos y bolts que no te dejaban ni ver al monstruo. A mi me gustaba eso. Era lo que hacía que me hiciera un Sage en lugar de un Swordman.

Comentando tu quote, pues vaya mierda de skill que solo te sirve para los 6 primeros golpes... (?) ¿Me vas a decir que piensas jugar así? Pues hay algo mucho mas rapido, que es simplemente hacer Spell Fist de nuevo. Si un monstruo tiene 150k HP y tu por spellfist quitas 50k, tardas menos en recastear Spell Fist dos veces más que esperar a que tengan efecto aleatoriamente unos 8~10 bolts dobles mas daño de críticos. ¿Para qué interrumpir el daño de Spell Fist con skills intermedias cuando a un bicho de 150k te lo vas a cargar de solo 18 golpes?

WoE es UN escenario. En este juego hay mas de un escenario de juego, y precisamente, WoEs no era uno que pensaramos explotar mucho. En WoEs esta skill si es útil, por supuesto, porque no haría falta usar otra cosa.

A lo que yo voy es a que practicamente todo sobre lo que se basa la build ya no tendrá sentido, será como hacerte un Mechanic de gundam, si, es bonita, no dudo que lo sea, pero no tiene nada que ver con lo anterior, y precisamente, lo anterior es lo que me atraía de este job.

Si no quieres respetar mi punto de vista no lo hagas, pero no me hace gracia que lo menosprecies. Mi opinion y punto de vista no es menos valido que el tuyo, y nada de lo que he dicho es mentira. ¿Me vas a culpar por ser un nostalgico? Lo siento mucho. Como te he dicho, me adaptaré, usare la build y creare una build battle decente con esto, pero eso no quita que las skills sean MUY decepcionantes POR AHORA. En el futuro, si mejoran, no dudare en admitirlo y OBVIAMENTE al ser mi clase favorita lo celebraré, pero una cosa no quita la otra.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 30 de Septiembre de 2009, 18:13
Comentando tu quote, pues vaya mierda de skill que solo te sirve para los 6 primeros golpes... (?) ¿Me vas a decir que piensas jugar así? Pues hay algo mucho mas rapido, que es simplemente hacer Spell Fist de nuevo. Si un monstruo tiene 150k HP y tu por spellfist quitas 50k, tardas menos en recastear Spell Fist dos veces más que esperar a que tengan efecto aleatoriamente unos 8~10 bolts dobles mas daño de críticos. ¿Para qué interrumpir el daño de Spell Fist con skills intermedias cuando a un bicho de 150k te lo vas a cargar de solo 18 golpes?


Nop, me lo cargare en 12 por que mientras hacia los 2 SpellFist ya le llovieron unos cuantos bolts Dobles del Auto Spell y el Double Cast. ¿Quien Dijo que se interrumpe el daño de Spell Fist? Auto Spell se activa perfectamente a la par de los golpes de Spell Fist. Ya estas igual que los RG que querian Exceed Break se mezclara con Sacrifice.

Te vuelvo a repetir, calcula una Build Full Str e Int, luego una con Str/Int/Luk. Me dices cual alcanza mayor Matk y Atk con menos puntos invertidos (Sin mencionar la Flee y el Perfect Dodge que otorga la Luk).

A lo que yo voy es a que practicamente todo sobre lo que se basa la build ya no tendrá sentido, será como hacerte un Mechanic de gundam, si, es bonita, no dudo que lo sea, pero no tiene nada que ver con lo anterior, y precisamente, lo anterior es lo que me atraía de este job.

   |
   |
   |
   V

Esto es Renewal Señores, aqui nadie sabe nada y aun no esta todo escrito en Piedra! Estamos aqui para probar y experimentar lo que nos pongan.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: LukZhi en 01 de Octubre de 2009, 00:14
tantas quejas... No juego RO Renewal, pero como dice sousuke sagara, hay que buscar una build nueva, debido a que todo a cambiado drasticamente... no podemos usar las mismas build anteriores como quieran armarlas y todas las skills nuevas, no se acoplan mucho a las skills viejas... asi que mejor esperen lo inesperado... a mi me han gustado los cambios hasta el momento...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 07:24
Otra vez con lo de las quejas...

LukZhi, si mañana mismo cogieran al ministrel, le quitaran casi todas las skills y le dieran otras inútiles y se convirtiera en el PEOR third class de los que han salido, tú buscarías builds nuevas, pero creo que decir que no te quejarías es presumir demasiado.

El problema no es que las skills no me gusten, si fuera el caso me jodería, pero tio, joder, es que ni lo de intento fallido de Warlock... No tenemos NADA antimagia, por ejemplo, ni un simple y mísero Dispell de área o ALGO que le podamos echar a un Warlock de forma que no nos reviente desde sus 12 cuadros de alcance gracias a su Radius y sus skills de área = toda la pantalla (obviamente ántes de que lleguemos nosotros a por él).

Lo único que han hecho es potenciar la rama bolter, pero mal, porque lo bueno que tenía el bolter era que tenia skills putea wizards, pero ahora solo nos han dado juguetitos de área que son versiones baratas de skills DE WIZARD, no de Warlock. A la rama Support, directa y contundentemente, la han lapidado, y a la rama battle, sí, Sousuke estará todo lo orgásmico que pueda estar con esa skill, pero lo cierto es que esa skill no se complemente con NINGUNA skill de las que usabamos.

Es cierto qe es Renewal y las cosas cambian, PERO, entonces, que nos borren las skills de 1st y 2nd job no? Habrá que mantener algo de correlación con lo anterior, porque entonces, ¿de qué te sirve que la class sea una continuación de las demas? haberla hecho otro rebirth y que empieces la build de 0, y santas pascuas.

Independientemente de qe sea Renewal y haya que adaptarse, espero que no tarden en llegar los arreglos...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 07:26
Nueva Info Señores =D



Les presento a Striking!

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStriking.jpg&hash=3a7acd1668cebc7c4dc11c4013d4cafcba7985ee)

Y claro, aun no tiene animación xD La Skill es basicamente un Dope Target como Bless o Agi Up. Tendra aproximadamente 1 segundo de cast Variable y no tiene delay aunque si Cooldown... pero es muy minimos para notarlo (1 Segundo o menos quizás), tiene un rango de 7 celdas aproximadamente y una duración de 1 Minuto independientemente del Lvl.

Lo que hace es muy simple. Agrega 50 + 50*Skill Lvl Atk y +1 Crit*Skill level. Pero la gracia esta en, aunque lo parezca, no es como Enchant Blade por ejemplo o Aura Blade.

La Skill te agrega directamente Weapon Atk, lo cual significa que esos 300 de Atk que agrega en su maximo Lvl son afectados por Elemento, cartas % (Hydra, Skel) y Criticos; además de que influyen en el daño de las Skills basadas en Atk (Como SpellFist xd). Basicamente es como poder equiparse una Pile Bunker xDD Además agrega un poco de Critico, que si bien no es la gran cosa, en algo ayuda a las builds de Criticos (¿Alguien dijo 80+ de Criticos? :o)

La skill potencia el daño de manera MUY notoria, me atrevo a decir que es como Inspiration pero sin el aumento de HP/Stats (Y sin la perdida de Exp, el Skill Tree semi asqueroso y el Cool Down eterno xD) pero puedes usarla en cualquier char (Los GX/RK/Mechanics nos van a Amar xD)

Aqui unas imagenes. Primero a Lvl 2

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv12.jpg&hash=1e9fdf1db2a2cacff6e3f4bce4bf036a74a81d6a)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv1.jpg&hash=bc5efb32ea4e11de820f6ca9319bed2a5775f959)
[close]

A Lvl 3

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv32.jpg&hash=2bb9796dbe82e3ba2dc53fd27c880e1cb73033ee)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikinglvl3.jpg&hash=5d31f980ac58c182f07f18018b7d0d5da2e31785)
[close]

A Lvl 4

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv42.jpg&hash=159df50e11994269c6b62d17d0ffa4b72671db01)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv4.jpg&hash=7fdc10c2dd75e551a2a64accd89beea6b7bb3701)
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: LukZhi en 01 de Octubre de 2009, 07:28
pues, a lo que nos vamos a enfrentar es como si fuera un nuevo juego... porque en si lo es... solo que sabemos como calcular algunas cosas y conoces tamaño, raza y elementos de mob... si tu hubieras entrado desde un principio, eso ya estando no te quejarias de nada... y buscaras una build q te gustara es asi de simple... yo por el momento disfruto del server en el que juego...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 07:51
Hay un HECHO, que es una objetividad, y es que si no le meten mas skills al job (que tiene toda la pinta de que sí) estará INCOMPLETO. Tiene el arbol de skills mas pobre de todos considerando que es un Mage class. No me entiendes, sinceramente, si lo que no me gustara fuera el "cambio" en las builds seria como decir que no me gustan los mechas, ¿tu me ves jugando con un mecha?

Por mucho que yo empezara a jugar HOY seguiría notando que las skills de Sorcerer a dia de hoy son muy pobres. Yo he jugado juegos en los que mi clase favorita ha sido la menos agraciada por los updates y he seguido jugando y me he divertido con ella, pero eso no me ha cegado los ojos por el conformismo para decir "si, vale, me gusta la clase pero a ver que coño pasa que nos tienen hechos una mierda".

Yo no estoy llorando desesperado por la muerte de mi job, yo sigo jugando con él y me divierte matar Magmarings de dos hostias, pero sigo opinando que a la clase la han dejado echa una mierda.

Decir "no te quejes y aguantate con lo que hay" es tan absurdo que da pena, si la gente siempre pensara de ese modo el mundo iria muy mal...

Sousuke, ¿como cuánto de daño le añade Striking a Spell Fist? Yo tambien iba a pillarme esa, seguida de Warmer.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 08:58
Striking Lvl 5 =D

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv51.jpg&hash=545fbcb68c5d20d8b0d802f4c4a56ea79fabd683)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv52.jpg&hash=5c3242a3c9ae3777d3a323bd41a1046594a9319a)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FStrikingLv5.jpg&hash=4cda09f1fce1b69b8abc5975e4f2e7b380a5049d)
[close]

En cuanto a combinar Striking con Spell Fist, es un poco complicado determinar que tanto influye en el daño... ya que Spell fist por si solo varia mucho. Sacaba daños minimos de 6.5 a 7k y daños maximos de 8 hasta 8.5k

Usando Striking el promedio me parecio que subia, y veia golpes de 8k más comunmente, pero igualmente seguian saliendo algunos de 7k. Hacen falta pruebas más detalladas para determinar esto =x



Psychic Wave (Y muy posiblemente skills similares como Diamond Dust o Earth Grave) hacen un daño de 1000% Matk * Golpe, siendo que a lvl 5 meten un maximo de 7 golpes serian 7000% de tu Matk en un área de 9x9 (3k a un Magmaring con la skill a lvl 1, siendo que es magia no elemental)

Su cast es de unos 2 - 3 segundos (probablemente 2 ya que llevo Phen y poca Dex, aun así tardaban poco en castearse), no tiene delay pero tiene un Cooldown de poco más de 2 Segundos. No vi que se activara el efecto de Stun pero eso quizás sea dependiente del Lvl de la Skill (de paso que los mobs de lvl 100 en adelante no se stunean tan facil < <). Se ven interesantes aunque al ser totalmente dependientes del Matk no me llaman tanto la atención xD

Lo siguiente que probare sera Varetyr Spear y quizas los Walks =x
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 10:16
Para la build battle yo diría que la skill de área por defecto va a ser Varetyr Spear combinada con Vacumn Extreme. Con esta skill, no va a hacer falta ponerse Fiber Lock ya que tiene el mismo efecto aproximadamente, y yo al menos por el extra de daño de Fiber Lock, no me merece tanto la pena si contamos que sirve para mobear "forzosamente", inmovilizar y no requiere items como cobweb. La cosa será simplemente Vacumn + Spear, quizas se pueda combinar con un Cloud Kill.

A mí las skills mágicas no me gustan nada, la verdad. Si se pudieran castear a la vez que golpeas con Spell Fist, quizas probaba a pillarme de tres elementos, pero no se. Por ultimo, quiero Warmer, me ha llamado la atención.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: bnjzjbmu en 01 de Octubre de 2009, 12:24
A mí las skills mágicas no me gustan nada, la verdad. Si se pudieran castear a la vez que golpeas con Spell Fist, quizas probaba a pillarme de tres elementos, pero no se. Por ultimo, quiero Warmer, me ha llamado la atención.

Si no las uses... son muy malas. Castean menos que cold bolt lvl 10 con siromas y hacen como 1700% tu mag atk, te meten estados en rango de 7x7 y tienen un reuse delay de como 3-5 segs (mientras esperas el delay puedes tirar otro aoe malo, o si no un super cold bolt que daña a un target y pega 1000%...)

Bueno no olviden que ahora puede existir un sorcerer de daño magico... si sera raro para algunos, pero hay sus skill hacen muy buen daño y tienen muy bajo cast (ademas puedes caminar casteando), y el veneno es aun mejor, ya que pega mas de 1000% tambien con elem veneno, envenena muy seguido y golpea varias veces segun el skill lvl... no he probado mucho pero NO SON MALOS

*** Edit: Les recuerdo algo... en renewal existen los niveles 150, ciertos personajes que tienen muchos stats points, por lo que pueden ser un battle de este tipo: str 80, agi 100, vit 60, int 80, dex 80, luk 60 y aun asi sobraran muchos stats y si te pones libro podras ser battle (no pierdes aspd equipandolos) o wand si quieres usar magias que pegaran mucho tambien debido a tu int.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 01 de Octubre de 2009, 13:01
¿Rendira el Sorcerer para pvp/woe que es casi lo unico que me interesa  :correllorando:?

Tan bestial es que se saque esos daños a un magmaring?  .__.
Es posible que el sorcerer entre dentro de Thor Dugeon y le aga daños considerales a una sala o un Kasa? ._.

Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 14:30
Si no las uses... son muy malas. Castean menos que cold bolt lvl 10 con siromas y hacen como 1700% tu mag atk, te meten estados en rango de 7x7 y tienen un reuse delay de como 3-5 segs (mientras esperas el delay puedes tirar otro aoe malo, o si no un super cold bolt que daña a un target y pega 1000%...)

Salvo que seas tan super guay que eres capaz de sacarte todas las skills sin dejar manco las de Professor (si sacas todos los prerrequisitos de todas las skills, te sobran 16 puntos, y estoy hablando de dejar hindsight y free cast a 4, study a 5, y ni cojerse indulge, soul change, blinding mist ni double casting), pues no, no me las sacaré a no ser que encuentre la forma de compaginarlas con las de Professor y Mage, que probablemente me chupen mas de 5 skillpoints de Sorcerer. Porque dado que las skills defensivas de Sorcerer (aun) son una MIERDA, tendré que gastarme algún punto extra en, por ejemplo, Safety Wall.

Bueno no olviden que ahora puede existir un sorcerer de daño magico... si sera raro para algunos, pero hay sus skill hacen muy buen daño y tienen muy bajo cast (ademas puedes caminar casteando), y el veneno es aun mejor, ya que pega mas de 1000% tambien con elem veneno, envenena muy seguido y golpea varias veces segun el skill lvl... no he probado mucho pero NO SON MALOS

Lol, ¿que no son malas? A ver, seamos objetivos. Comparemos a los demás jobs. el Sorcerer esta totalmente incompleto, las skills que tiene son completamente de risa comparadas con los demás jobs, y si no, prueba lo contrario. De skills Battle tenemos dos, que siendo sinceros, son bestiales. Pero de magia tenemos skills que no le hacen sombra a las de Warlock, y de anti magia, NADA, ni un jodido dispell de area.

A ver, yo no me estoy quejando de que me hayan jodido mi vieja build battle ahora, me estoy quejando de que si ahora la máxima aspiración del Sorcerer va a ser un intento fallido de Warlock, pues espero que lo arreglen porque da pena. Dime UNA SOLA BUILD que puedas hacer de Sorcerer que sea relevante en WoEs, por ejemplo que haga algo especial. ¿Matar? no creo que haga falta decir cuantas clases matan mejor que nosotros, ya sea Battle o Bolter. ¿Antiwizz? hasta el Shadow Chaser tiene mejores. ¿Support? Totalmente nerfeado. Joder, si hasta el pasarle SP a los champs/Shuras nos lo han capado. Y en PvM, si, obviamente se defiende, pero en una party seremos maquinas ambulantes de dar SP, vacumn y Striking en caso de que haya warlocks y demás peña que mate bien.

El probelma, tampoco es que las skills sean malas, es que es MAS DE LO MISMO. Ya tenemos un mago de castear magias, joder, ¿para qué otro?

*** Edit: Les recuerdo algo... en renewal existen los niveles 150, ciertos personajes que tienen muchos stats points, por lo que pueden ser un battle de este tipo: str 80, agi 100, vit 60, int 80, dex 80, luk 60 y aun asi sobraran muchos stats y si te pones libro podras ser battle (no pierdes aspd equipandolos) o wand si quieres usar magias que pegaran mucho tambien debido a tu int.

Que no será más que un cutrehíbrido comparado con lo que hará un Sorcerer de full INT/DEX/LUK, o comparado con uno de full AGI con STR/INT/LUK. Ademas ya SI se pierde SP.

Decis que me espere a que salgan las nuevas skills... Sinceramente pienso que prefiero no poner esperanzas en lo que venga, porque podriamos comernos una mierda muy grande, pero espero de todo corazon estar equivocado, en serio. Acordaos de hacerme un bonito post de "Pwn3d" cuando eso sucera, que me lo mereceré, pero no hasta que ocurra. Espero fervientemente al miercoles que viene a ver que pasa.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 01 de Octubre de 2009, 14:38
Que se supone que pasa el proximo miercoles ò.ó? o era un decir? xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 14:54
los maintenances suelen ser los miercoles, ¿no?
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 01 de Octubre de 2009, 15:03
Ni idea x.x........ pero espero que agan cambios por que los sage/profe siempre an salido mal parados joder .__. solo chetan a los assas y luego dicen que hacen las cosas para "equilibrar" y si de equilibrar se tratara les hubieran puesto mejores cosas y no eso, ahora todas las razones del por que ser Sage/profe/sorcerer se van a la mierda con las nuevas skils -_-

Por cierto de que tratan los estados alterados esos nuevos como Burning y la otra que creo que sera de hielo que no recuerdo nombre? xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 15:23
burnning causa daño cada cierto tiempo, es como Poison pero una burrada. Freezing te ralentiza el movimiento, y deep sleep te deja tan dormido que no puedes usar ni el chat.

A mi, obvamente me jode por varios motivos, lo de las skills... Por un lado, la build battle que se va a la mierda (en el sentido de que va a cambiar totalmente), y por mucho que Sousuke diga "esto es Renewal", el problema es que la build "guay" de battle Sage tambien funciona en Renewal, pero en vez de mejorarla con el Sorcerer, la han "jodido" (segun mi opinion, que en este caso es subjetiva, obviamente). Había infinitas posibilidades de crear una "spell Fist" y con la que han puesto la han jodido.

Por otro lado, las skills. Pueden ser todo lo guays que quieras, pero es mas de lo mismo, un mago de AoE con una o dos skills bestias de 1vs1. me DECEPCIONA que la misma Gravity que me "dio" el Battle Sage, que hiciera posible una build tan interesante, la haya jodido al final de su "evolución", y que de las 3 builds que había, han "potenciado" realmente la menos original de todas.

Sinceramente me habría jodido, pero menos, que hubieran hecho algo del rollo de Mechanic, y nos hubieran sacado de la manga un skill tree de slaves minions e invocaciones, no tendría nada que ver con Battle y eso me jodería, pero al menos sería DIFERENTE. Ahora, las Mage class se resumen en mago v1 castea hechizo de area de hielo 1 y mago v2 castea hechizo de area de hielo 2. Es como eso de hacer lanceros a los royal guard y permitir que las nuevas skills de RK que originalmente eran de espada, sean ahora tambien de lanza, pues se han cargado la variedad del lancero y el espadachin, simplemente.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 01 de Octubre de 2009, 16:12
* [Burning] :

   Antes: Recibe 1000 de daño de elemento fuego cada 3 segundos.
   Después: Recibe 1000 de daño de elemento fuego + 3% del max HP del objetivo.

* [Freezing] :

    Antes: Movement Speed - 25% / Attack Speed - 15% / Casting Time -15%.
    Después: Movement Speed - 80% / Attack Speed - 15% / Casting Time - 15%.

- El homúnculo ha sido actualizado para ajustarse a Renewal.
* El bug donde el homúnculo no aplicada bien su cast delay ha sido removido

Creo que la modificaron o algo de eso no ( se que es viejo), con eso tal vez tenga esperanza que actualizen las cosas del sorcerer xD

Sino siempre nos quedara hacernos amigo de un GM, hacer que ponga una zona de merchants en modo pvp y patearlos a todos con Arrullo :(
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 18:21
Psychic Wave (Y muy posiblemente skills similares como Diamond Dust o Earth Grave) hacen un daño de 1000% Matk * Golpe, siendo que a lvl 5 meten un maximo de 7 golpes serian 7000% de tu Matk en un área de 9x9 (3k a un Magmaring con la skill a lvl 1, siendo que es magia no elemental)

Su cast es de unos 2 - 3 segundos (probablemente 2 ya que llevo Phen y poca Dex, aun así tardaban poco en castearse), no tiene delay pero tiene un Cooldown de poco más de 2 Segundos. No vi que se activara el efecto de Stun pero eso quizás sea dependiente del Lvl de la Skill (de paso que los mobs de lvl 100 en adelante no se stunean tan facil < <). Se ven interesantes aunque al ser totalmente dependientes del Matk no me llaman tanto la atención xD

Lo siguiente que probare sera Varetyr Spear y quizas los Walks =x

Edito, Pyshic Wave tiene entre cerca de 1 Seg de Delay y el Cooldown es Aproximadamente de 4 - 5 Segundos. Adicionalmente el daño parece que ronda más entre los 700% * Hit. Lo cual sigue siendo bastante decente para el poco cast que tienen, comparable a un Storm Gust en Daño por hit xD



Segun Tests hechos en Iro Wiki, parece que Spell Fist es afectado por cartas correspondientes (Siroma, Fire Imp). Cuando tenga confirmado esto agrego información =D
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Millus en 01 de Octubre de 2009, 18:48
El problema con las skills de antimagia, es que entre los warloks y los shadow chaser nos quitaron todas las ideas posibles..
por ejemplo reading spellbook tiene toda la pinta de skill de la rama sage, por el uso de libros y todo eso...

admito q tambien quedé poco conforme con las skills, pero una cosa diferente es hecharse a morir por q hay cambios en el job en sí... 

además, está claro que van a aregar más, tenemos tan sólo 2 skills más que el rune knight (sin considerar las runas) y considerando que el profe gastaba casi todo el espacio de la ventana de skills, es totalmente ilogico....

de las skills magicas de area, igual las encuentro interesantes, además ya se veia venir, por los nombres (como diamond dust y cosas) y gravity ya había anunciado que habría skills de daño....

psy wave= daño magico a monstruos dark y holy? o.o
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Hiro en 01 de Octubre de 2009, 19:46
Video by Doddler: http://ro.doddlercon.com/video/sorcerer-leveling.html

Se muestran Vacuum Extreme, Psychic Wave, Diamond Dust y Earth Grave. En Magma usa las 2 primeras, las otras 2 las usa en Juperos pero es dificil de diferenciar (yo no he llegado a ver Diamond Dust).

Por lo que parece las skills de area del Sorcerer mas que sabasrse en un gran daño como el Warlock se basa en su poco cast.
Comparacion de skills:

Crimson Rock: 8.5s cast time, 5s delay, 2800% attack.
Psychic Wave: 3s cast time, 5s delay, 4900% (700*7)% atk.
Cloud Kill: 5s cast time, 5s delay, 7500% (1500*5)% atk.

Visto asi no me parece tan malo ¿no?.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: albertillo en 01 de Octubre de 2009, 20:07
Bueno en mi travesía como Sorcerer estaba en ice dungeon matando muy tranquilito ice titans y os digo que rinde muchísimo más que matar magmarins O.o
Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F3830%2Fscreen055.jpg&hash=c90698366124005c766636b310b6c2bf8953f30c) (http://img101.imageshack.us/i/screen055.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2Fscreen055.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=ae194c96cf2bc5d4b97db1cc83469be1b09ba0a3) (http://g.imageshack.us/img101/screen055.jpg/1/)
[close]
Esos son los stats que tenía y el equipo y estos son los resultados:
Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F2379%2Fscreen053.jpg&hash=56e026e51242e0cf2e8682e445e8f47dcf1ee52c) (http://img213.imageshack.us/i/screen053.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2Fscreen053.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=af734a95a656065b8ce9d49734a33247f3304236) (http://g.imageshack.us/img213/screen053.jpg/1/)
[close]
Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F7432%2Fscreen054.jpg&hash=a66714a6159aacfd817127c118d2b096f2f3252c) (http://img504.imageshack.us/i/screen054.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2Fscreen054.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=9f4b57c8e558a98f25d2c0c0231fca32218e7620) (http://g.imageshack.us/img504/screen054.jpg/1/)
[close]
10k por golpe a un ice titan... nada más con Spell Fist, sin dopes.
También llegué a quitar 11k 2 veces :P
Hay que decir también que los magmarings me los cargo de 3 hostias y los ice titan de 2...
y según nuestra gran amiga la página: http://rode-r.doddlercon.com/search/allmonsters
Nivel  Name                 HP          Daño              Exp: Base y Job
110   Magmaring   13,079   759 ~ 1,030   2,536   1,903
110   Ice Titan           20,820    912 ~ 1,247    2,724       2,644
Se nota bastante la exp que se gana^^
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 20:09
Video by Doddler: http://ro.doddlercon.com/video/sorcerer-leveling.html

Se muestran Vacuum Extreme, Psychic Wave, Diamond Dust y Earth Grave. En Magma usa las 2 primeras, las otras 2 las usa en Juperos pero es dificil de diferenciar (yo no he llegado a ver Diamond Dust).

Por lo que parece las skills de area del Sorcerer mas que sabasrse en un gran daño como el Warlock se basa en su poco cast.
Comparacion de skills:

Crimson Rock: 8.5s cast time, 5s delay, 2800% attack.
Psychic Wave: 3s cast time, 5s delay, 4900% (700*7)% atk.
Cloud Kill: 5s cast time, 5s delay, 7500% (1500*5)% atk.

Visto asi no me parece tan malo ¿no?.

Hombre... No es tan malo si no tienes en cuenta el hecho de que es un clónico de Warlock con, como tu has dicho, menos daño y mas cast. A mí eso me decepciona, sinceramente, y espero ver cambios en ese sentido o voy a acabar jugando más con un Genetic que con un Socerar, aunque no me crea ni yo lo que estoy diciendo. No es por rabieta ni nada, es... que cuando entro en el RO y me pongo a jugar con el Sorcerer, al menos de momento, se me quitan las ganas a los 10 minutos. Ha perdido todo incentivo para mí y es triste. Supongo que cuando la cosa se "decante" y salgan todos los nerfs y updates y rebalances, volveré a tocarlo a ver si puedo "rescatar" mi build, pero desde que juego al PSU le he perdido la fe a los updates.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 20:29
Hombre... No es tan malo si no tienes en cuenta el hecho de que es un clónico de Warlock con, como tu has dicho, menos daño y mas cast. A mí eso me decepciona, sinceramente, y espero ver cambios en ese sentido o voy a acabar jugando más con un Genetic que con un Socerar, aunque no me crea ni yo lo que estoy diciendo. No es por rabieta ni nada, es... que cuando entro en el RO y me pongo a jugar con el Sorcerer, al menos de momento, se me quitan las ganas a los 10 minutos. Ha perdido todo incentivo para mí y es triste. Supongo que cuando la cosa se "decante" y salgan todos los nerfs y updates y rebalances, volveré a tocarlo a ver si puedo "rescatar" mi build, pero desde que juego al PSU le he perdido la fe a los updates.

Querras decir Igual o menor daño, considerablemente menos Cast.

Yo sinceramente no le veo lo "clonado" si partimos que dichas skills vienen de las 'alfombras' del sage, que tienen un cast y área similar. Me da gracia como antes muchos se quejaban por que querian una aplicación más ofensiva de dichas alfombras y ahora las tienen...

El Warlock Sigue conservando sus Skills con áreas masivas y lentos casts mientras que el sorcerer se dedica a magia más 'concentrada', de menos tamaño pero con un daño bastante decente.

De paso ambos parten de un Mage Class... si es así los RG no deberian poder llevar lanzas, los LK ya lo hacian. Wanderer/Ministrel no deberian tener una AoE de arco, deberia ser cosa de los Ranger. Los Genetic no deben tener skills de carro por que eso era de los WS... El Warlock no deberia tener TetraVortex, los hechizos target deberian ser materia del Sorcerer....

¿Vez que ridiculos suenan esos argumentos? Pues así suenan los tuyos... Dejen de evaluar al Sorcerer contra un Warlock, son dos jobs distintos de la misma rama, cada uno con su especialización. En serio, me empieza a enfermar tanto lloriqueo... ni los RK de Iro Wiki hacian tanto barullo.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 21:26
¿Vez que ridiculos suenan esos argumentos? Pues así suenan los tuyos... Dejen de evaluar al Sorcerer contra un Warlock, son dos jobs distintos de la misma rama, cada uno con su especialización. En serio, me empieza a enfermar tanto lloriqueo... ni los RK de Iro Wiki hacian tanto barullo.

Si a tí te enferma mi lloriqueo, a mi me enferma tu conformismo. Así que simplemente deja de leer mis lloriqueos igual que yo dejare de leer lo tuyo y estemos en paz. Que a tí te haya gustado el Sorcerer no quiere decir que a los demas nos tenga que gustar, y yo tengo tanto derecho de quejarme como tú de alabarlo.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 21:32
xD Y dale con el Conformismo... yo no dije que este 100% conforme con todo el Job, simplemente no veo el punto en quejarme o comparar la clase con lo que otras más pueden hacer.

Obviamente hay algunas fallas, como que por ahora las alfombras no infligen los Status como se debe o que Striking no parece afectar SpellFist. Pero se corregiran eventualmente... Por dios, el job salio hace 2 días y se quejan como si llevara años con las mismas fallas. Ni los Warlocks fueron tan quejosos y eso que su job lleva mucho más tiempo liberado y aun no ha recibido los apropiados fixes...

En segunda, si no quieres que lea tus lloriqueos no postees en el tema que cree xd por que obviamente lo voy a estar revisando y actualizando constantemente para agregar información y comparar opiniones sobre las Skills.

Pero si tu solo vienes a quejarte que el job no es como en tus sueños humedos y que las skills son clones de quien sabe que job... pues eso no me sirve de nada para mi proposito.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 21:44
En segunda, si no quieres que lea tus lloriqueos no postees en el tema que cree xd por que obviamente lo voy a estar revisando y actualizando constantemente para agregar información y comparar opiniones sobre las Skills.

Opinion: las skills son una mierda. Compárala en vez de quejarte sobre mis quejas (?).

Además, yo simplemente estoy diciendo que las skills han vuelto a "los orígenes" haciendo al Sorcerer mas parecido a un Warlock, cuando el professor y el sage parecían mas desvinculados, y eso no me parece una mejora precisamente. ¿No es una opinion de tu agrado? lo siento mucho. Yo no veo mal que tengamos skills parecidas, es lógico, como tú has dicho, pero desgraciadamente son "demasiado" parecidas. ¿No te parece una opinion valida? Este hecho no va a cambiar, me queje o deje de quejarme, lo alabes o lo dejes de alabar, asi que tiene el mismo sentido tanto una cosa como la otra.

Yo no he tenido "sueños húmedos" con mis expectativas, sinceramente, porque nunca he sabido qué esperar, no me quejo porque el Sorcerer no sea el "sorcerer made in Darki", me quejo porque veo motivos para hacerlo. Al menos, no mas sueños humedos de los que pareces tu tener ahora, que quieres que te diga. Yo posteo opiniones acerca de las skills que he jugado por el momento, y mi impresión previa de las siguientes, simplemente. Si no son de tu agrado, lo siento. Si quieres cosas mas concretas: De momento tengo probadas Spell Fist, y Striking.

Spell Fist me ha decepcionado bastante, no por su daño, que es incuestionable, sino por su poca sinérgia con las demás skills battle, que presuponemos que es a la que pertenece. El hecho de no permitir castear nada durante su duración bajo el riesgo de cancelar el efecto me parece lo peor, con diferencia, de esta skill, además de que para ser una skill que se supone que hará daño por pegar rapido, no es muy "aspd-friendly", ya que para que tenga efecto decente y continuo hay que parar cada 6 golpes y recastear, cosa que puede ser chunga en muchos casos. La veo más como una skill de pegar lento y BESTIA, de forma que compense el sólo tener 6 golpes de acción, y tratar de sacar lo máximo posible en pocos golpes que en egar rapido y necesitar mas intentos.

Striking, siendo sinceros me ha parecido una grandisima burrada de skill y me gustaría probarla en conjunto con Enchant blade. Sólo con Striking he llegado a colarle a los Magmarings críticos de 900, y eso, sin contar elemento ni dopes, que probablemente con Endow Tsunami/scroll la les saque más de 1k de daño. Debería probar que pasa si le metemos Enchant Blade a la ecuación, porque el daño podría acabar pasando de los 1.5 o 2k por crítico, que me parece algo respetable si no contamos Spell Fist. Espero que le pongan una animación así guay, ya que se supone que es una "condensación" de los cuatro endows.

El sprite, al menos el femenino, me encanta, pero el maculino, se lo podrian haber currado mejor, en lugar de mezclar los sprites anteriores y colorearlos de forma distinta... en la Sorcerer al menos no queda tan mal, pero en el tio queda raro.

De lo demás, ya opinaré cuando tenga ganas de jugar y sacarlas. Las únicas que me han llamado la atención son Vacumn Extreme, que la usaré en lugar de Fiber Lock de momento, y Varietyr Spear, que me ha atraido eso de hacer daño fisico y mágico a la vez. Tambien quiero ver cómo es Warmer, pero segun lei en iROwiki esta bugged, no impide que te vuelvan a meter los estados.

Ahora, podemos hacer dos cosas: debatir de forma objetiva los pros y contras de las skills que he mencionado y otras que se quieran mencionar, o quejarte de que no me conforme con lo que me han dado, que como creo que ya es obvio, no lo hago. La pelota está en tu tejado.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 21:58
Lo Tuyo no son opiniones, solo quejas. Dices que no te gustan las AoE del Sorcerer solo por que son parecidas a las del Warlock, ni siquiera estas evaluando la skill en si... que si es viable, hace daño decente, etc.

Y ya te dije, que ahora parece que eres tu a quien se le olvido su comprensión lectora. Yo solo me dedico a probar las skills, a ver su desempeño in-game. Me la suda si la skill no se ve bonita o es similar a otras existentes.

Aun asi hay skills que me gustan tal cual son ahora salvo por algunos detalles quizás pero bueno, estas tan perdido en tu mundo que ya perdio todo sentido debatir contigo asi que, si quieres seguir quejandote o lo que quieras pues vale hazlo, pero no me vengas a saturar el post con eso. Que ya te dije y te lo repito por si no te quedo claro.

Cree el post para mostrar el desempeño de la clase en Renewal y evaluar/testear sus Skills

Si tan importante te parece, ve y abre un tema de Discusión sobre lo que te molesta y asunto arreglado, que se vayan a discutir alla. =x
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 22:05
He comentado dos skills de la clase, ¿no querias opiniones? Pues deja de quejarte de mis posts y sigue el debate si quieres, o ignoralo. Creo que esta vez no me he "lloriqueado" como tú sigues repitiendo como un papagallo tambien.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 01 de Octubre de 2009, 22:12
¿Te das cuenta que editaste eso 1 Min antes de que saliera mi post verdad? <.< Si no dije nada sobre eso es por que no estaba cuando lei tu post D:

Sobre las skills ya dije, apenas tenga tiempo las testeo y pongo los resultados para que las comparen, asi de entrada solo puedo especular. =x
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 01 de Octubre de 2009, 22:47
¿Pero no habias sacado ya esas dos que dije? :x
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 02 de Octubre de 2009, 00:51
Toy esperando que me digan la fuente de donde sacaron esto pero de mientras lo pongo como posible "esperanza a que cambien las cosas":

Bueno sobre sus Skills ya ha habido muchos reclamos pues la razon es que algunas skill son contradictorias o simplemente no se entienden dejo una cita mas o menos sobre el tema, aun asi faltan mas skill y se espera que las skill como tal sean modificadas un poco

Citar

    Some of the descriptions I've posted are based on actual in-game tests rather than the skill descriptions. If anyone replaces the descriptions please see if you could incorporate my skill observations too.

    - Frost

    @Frost: Uh, it might be just me but I don't see any history of you making any skill changes.

    Anyways I reverted Crisander's skill description changes for now as I had issue with nearly all his changes. Some didn't make sense in english, some didn't properly define what the skill did. For example Poison Buster says it 'Activates the poison in a target', meaning that it makes a dormant poison active, or more active than before, but his description changed it to Deactivate, which while the skill removes poison status, it doesn't match the actual intended description. Lots of issues like that, so I blanket reverted those changes.

    Some of the skills have very conflicting descriptions. Arrullo skill description is very vague, but what I can see it looks like it cures the status, not causes it. It is also on the same skill tree as Warmer, which is also status prevention. I can change it later if it is the other way around.

    --WikiSysop 22:42, 30 September 2009 (PDT)


    But Arrullo means Lullaby in Spanish, so I believe it DOES causes Deep Sleep status

    --SacredSwordman

Lo que yo pongo en el post es lo que esta en negrita lo demas es texto copiado xD.

Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: OtakusS en 02 de Octubre de 2009, 01:24
Toy esperando que me digan la fuente de donde sacaron esto pero de mientras lo pongo como posible "esperanza a que cambien las cosas":
Lo que yo pongo en el post es lo que esta en negrita lo demas es texto copiado xD.

http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=552913&postcount=21

Y no se si lo habran notado, pero falta la skill Pearl Light
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 02 de Octubre de 2009, 03:47
Varetyr Spear Probada! Y me encanta, es perfecta para la Build Battle. =D

Elemento Wind, Cast corto... unos 2 - 3 segundos, delay insignificante y un Cooldown igual de 2 - 3 segundos. Es Target pero produce Splash Damage, al estilo de Fire Ball.

El daño es bastante decente, mientras que un Lightining Bolt lvl 10 causa unos 4k a los Gazeti, con Varetyr Spear a Lvl 1 logro esto

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear.jpg&hash=8de17263e044a8863c786e7f1521cff43d0f53a7)
[close]

La posibilidad de Stun no es tan alta, quizás 5... o 10% y dura un tanto aunque igual los Gazeti tienen poca Vit y Agi.

Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear2.jpg&hash=bfcce4a31b9d4c97533a1acef8ee71ae90e09d87)
[close]

Con Striking el daño aumenta una bestialidad! Pero por la misma naturaleza dual de la Skill, parece que es reducible por DEF tambien ya que los Ice titans recibian menos daño que los Gazeti.

Información adicional
13k A un Gazeti

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpearStriking.jpg&hash=ee623471c81cea25bc588b1f912ddc5f983865ee)

10.8k a un Ice Titan

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear3.jpg&hash=d2c8df64a825d754c222afb17f4b6921e688df24)
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 02 de Octubre de 2009, 08:41
Me gusta esa skill por su naturaleza "híbrida".  ¿Has probado a ver como funciona el "splash damage"? Porque espero qe no sea como Fire Ball, que reparte daño entre distintos objetivos, esperemos que sea mas nién como Bowling Bash que hace daño igual a todo lo de alrededor...

Por un lado está bien que sea de elemento Wind (compensa la falta de Siroma/Imp y demás), pero es una pena que la skill tenga elemento fijo siendo en parte skill física, podría tomar elemento del arma. Aun así, es un elemento interesante, que se salta Raydric y Walky shield, así que tenemos otro arma decente para WoEs.

Lo de que falta Pearl Light, ha sido un alivio, porque le he perdido bastante la "fe" a los updates, asi al menos sabemos que aun faltan cosas de verdad. ^^U Esperemos que no sea la unica...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: seikishidan en 02 de Octubre de 2009, 12:15
Yo lo que creo es que la skill que hace que el Sorcerer vaya dejando una estela de fuego por donde pasa va a ser una de las nuevas maravillas de Renewal.

Sera, a mi forma de ver, la mejor arma de leveleo.

Manuk Field o Splended Field, activamos, y ale, a correr, con la cantidad de mob debil a fuego, y con una int decente y una buena agi, no nos pillaran, asi que sera correr y correr y correr y correr mientras los mob mueren mueren mueren y mueren.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 02 de Octubre de 2009, 13:29
esa skill parece que no llega ni al 50% de MATK de daño así que tendrías que correr MUCHO. xD

Creo que para mobear seguira siendo mejor vacumn + skills de area
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 03 de Octubre de 2009, 01:22
@Hiro: Suerte que eres Mod y tu mismo pudiste mover tu post xDD

Varetyr Spear no hace Splash Dmg como FireBall, todos los que esten en el área reciben el daño completo. Sobre SpellFist, tal parece que esta completamente basado en el daño del Bolt, lo que explicaria por que Striking no afecta sustancialmente su daño =/ Asi como lo veo, la Build Battle se va seccionar en dos:

Una más enfocada a Spell Fist, con alta Agi/Int, y Vit/Dex que probablemente pueda hacer mejor uso de las nuevas Aoes. Tentativamente usaran Ancient Magics como Arma.

Y otra más enfocada a Striking y Varetyr Spear, nuestro clasico Critical Battle, con Alta Agi/Luk, Vit/Int/Str Medias con su bonche de Enciclopedias xd


Y claro, el respectivo Hybrido xD. Mas tarde Edito con algunas imagenes extras de Varetyr Spear, a ver si ya puedo probarla a lvl 3
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 03 de Octubre de 2009, 07:19
Realmente mas que hibrido o no, habra build "battle" y build "bolter" como siempre, pero en este caso la bolter tendrá Spell Fist y la Battle tambien, cada uno hara un uso distinto de la skill, supongo. a no ser que pretendas sacar stats 100+ se puede perfectamente sacar 100 en al menos 4 stats asi que se podria concebir una build "caster" AGI/VIT/INT/DEX quizas co algo de LUK

La verdad es que la skill cada vez me gusta menos, ahora ni siquiera usa el ATK parael daño... D: Es realmente una MIERDA, porque la skill es fea, pero es tan bestia que si no la tienes tu daño hace un downgrade de la leche. :/

Me quiero esperar a qe saquen los summons y decirte si voy a decantarme por una build "pura" battle o si voy a usar pokemons. xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 03 de Octubre de 2009, 08:17
Realmente mas que hibrido o no, habra build "battle" y build "bolter" como siempre, pero en este caso la bolter tendrá Spell Fist y la Battle tambien, cada uno hara un uso distinto de la skill, supongo. a no ser que pretendas sacar stats 100+ se puede perfectamente sacar 100 en al menos 4 stats asi que se podria concebir una build "caster" AGI/VIT/INT/DEX quizas co algo de LUK

No concuerdo mucho con eso, una build Bolter se va a enfocar en Int/Dex/Vit y quizas algo de Luk, pero ciertamente no van a llevar 100 de Int... seran por lo menos unos 110 de Int base si pretenden aprovechar el bono de Int sobre el Matk de las Armas. La Agi le da muy poco beneficio a los Bolter salvo algo de protección a estados. Aun así no invertirian demasiado... por lo que su ASPD no seria la gran cosa.

Spell Fist esta pensado para hacer burst damage y para ello necesita dos cosas para ser rentable: Matk y ASPD. Y eso es algo que solo el Battle puede mezclar como se debe, quizás el bolter tenga un Matk muy superior y por lo mismo cada golpe suyo de SpellFist haga bastante más daño... pero en terminos de DPS, 3 golpes de 5k por segundo superan a 1 golpe de 9k por segundo. Seria basicamente como un Martyr en un Pala Full Vit, pero sin Agi... obvio pega fuerte, pero cada golpe esta tan distanciado que te permite potear, usar Hide o infinidad de cosas.

Tambien pensemos en los Skill Points, que si el Profesor viene muy justo en ese aspecto, y por ejemplo un bolter que suele llevar Dispell, Soul Burn, Heavens Drive, etc... meterle otros 3 puntos a Auto Spell significa pensarse más a fondo lo que necesita.

Basicamente Veo 4 Posibles Builds principales: Caster/Bolter, Support, SpellFist/Battle, Crit Battle.

Claro, con todos los Hybridos entremedio xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 03 de Octubre de 2009, 11:33
Creo que es demasiado pronto para aventurarse a predecir las "posibles" builds, y la verdad es que no concuerdo mucho tampoco, pero puestos a debatir...

La build Caster (la llamo asi porque bolts no creo que vayan a usar mucho ya xD) es una, que es obvia, pero esta build necesita un nerfeo de la hostia, y lo necesita urgentemente porque como se quede así va a inutilizar a los Warlocks en muchos aspectos, y siendo Sorcerer user, creo que no es bueno hacer eso. Con nerf o sin él, siempre van a haber jugadores de Caster Sorcerer, igual que han habido Bolters toda la vida aunque la build no era tan "flagrante".

La build Battle, como tú has dicho, continuará siendo la build crítical, aunque igual que siempre tengamos un poco de todo, como Spell Fist. A no ser que metan MUCHAS skills nuevas, yo creo que nos va a dar para Varietyr Spear, Striking, Spell Fist y por ejemplo, las venenosas o los walk, e incluso Vacumn Extreme, apurando puntos.

La build especializada en Spell Fist no es mas que una "evolución" de la build autocaster, porque como no requiere STR va a ser igual, "AGI/INT/VIT" y en este caso, LUK y DEX, con VIT y DEX moderada. Simplemente va a ser como la Battle, algo modificada, como era la autocaster para el Battle, y con equipos que potencien el ASPD y MATK.

La build Support.............. No. Sinceramente no creo que esta build vaya a existir en el Sorcerer. La única skill que hacía "support" al support era Magnetic Earth, skill que va a tener que pillarse forzosamente el Caster, si quiere usar Vacumn Extreme, en el sentido que las demas skills, las vamos a seguir teniendo TODOS los demás (si será por puntos, hasta el Battle se podrá pillar Vacumn Extreme y ME, de momento). Yo no le veo futuro a la build Full Support, simplemente, creo que las demás builds desempeñarán un cometido algo mas "solidario" con la party. O eso, o haceun un nuevo fix de skills y le devuelven su gloria a ME y Soul Exhale.

Para otras posibles builds (aparte de las hibridas, claro), habría que especular. Pearl Light, por ejemplo, no tiene pinta de ser una skill ofensiva (todo puede pasar, pero por el nombre no me pega, porque o repiten elemento y la hacen wind o la hacen de fuego y el nombre no le pega xD). Depende de como funcionen las invocaciones, tambien entraran dentro de build o no.



Las invocaciones, esto depende MUCHO de que mecánica sigan para este tipo de skills. Yo veo tres posibilidades:

- Invocación "fake": haces una skill cuyo efecto es una "invocación" rollo FFVIII, que hace su ataque y se las pira. Viniendo de Gravity, es posible, ademas, el nombre de la skill que ha salido (Agni) no hace referencia a ninguna criatura existente, lo que quiere decir que es mas facil simplemente crear un bonito efecto del tal Agni apareciendo, atacando y largandose, que creando al bicho completo. Este tipo de "invocación" podría depender indirectamente de tus stats, por lo que sería muy probable que se necesitara una build específica de Summoner Sorcerer.

Miedo me da de que sea así, y tengo una sospecha fundada en que aún no tenemos skills de area de fuego como las demás, y bien podríamos tener una skill parecida a Diamonf Dust pero que tenga como efecto un bicho de fuego atacando, ya que el único summon que parece haberse hecho publico ha sido el de fuego.

- Invocacion tipo "summon flora": Sacas un bichejo que no hace nada salvo atacar y usar skills default como por ejemplo el geographer del Alchemist, y al cual no controlas, que dura un peridodo corto de tiempo y tiene HP limitado. En este caso, la criatura no tendría que depender de tus stats, ni requeriría curacion, control ni nada, solo skill Points (y quizas algun catalizador para invocar), por lo que este tipo de invocación no requeriría de mucha fanfarria. Sería algo como las invocaciones de minions de los bosses.

- Invocación tipo Homunculo: (o mas bien mercenario): usas una skill que equivaldría al contrato de mercenario y/o call homunculus, invocas una criatura que puedes controlar, a la cual puedes programarle un AI y que posee su propio set de skills, HP, SP y stats definidos. Esto tiene dos problemas: 1) es la mas complicada de programar y los de Gravity no me inspiran mucho espiritu trabajador, y 2) tendrían que sacar items que nos permitieran curarlos, restaurarles el SP, etc, como a lo mercenarios (a no ser que nos den MAS skills para este cometido). Esta sería la posibilidad mas guay con diferencia (me atrevo a afirmar) y tampoco irá muy desencaminada o dificil de creer, ya que todos podemos usar mercenarios, incluso los alches que tienen homunculo, pero parede demasiado compleja para creer que vayan a ponerla así.

Si hay alguna otra posibilidad, no se me ha ocurrido aún, yo creo que la cosa irá entre las dos primeras posibilidades, pero recemos que sea como la tercera o algo mejor, ¿no? xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: raizoka en 03 de Octubre de 2009, 16:34
Yo hubiera optado por la tercera 100% si es que los de Gravity no hubieran tirado el Sorcerer a la semana siguiente del Genetic (como que los tenian hechos de antes) porque a principios del año se dieron la paja de hacer el Wargo con sus skills y todo el leseo. Tambien no aparecio nada sobre el homunculos S, asi que es posible que lanzaran el job para que ubiera ya un equilibrio y continuaran arreglando algunas skills agregando mas etc.

pd: ojala saken evolucion pal ninja el guns y los taek class xD y los super nova :x
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 04 de Octubre de 2009, 05:03
Más Pruebas con Varetyr Spear =D


Faltan algunas cosas por probar, por ejemplo el como afectan las cartas % como Hydras/Skels a la parte del Atk... o si efectos especiales de armas como la Ice Pick se aplican tambien (Aunque no se que tan rentable seria... al ser un arma sin Matk).

Por ultimo algunas imagenes =D

Información adicional
Varetyr Spear Lv 2

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear2Normal.jpg&hash=994f34b963dc9f6e8f6ec9985c8d15a8b12bb61e)

Varetyr Spear Lvl 2 + Striking

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear2StrikingNormal2.jpg&hash=348ec9218892032b89f7ee1320f97e3b35933a44)

Varetyr Spear Lv 3

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear3-1.jpg&hash=103ce207bb830d0704082ef6f3873e3b0a007e2d)

Varetyr Spear Lv 3 + Striking

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear3Striking2.jpg&hash=916b2390fcb463bd12f8c4ecb68319566ebcd932)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear3Striking4.jpg&hash=e498e66b85e329f8097f2709c2c5b9fdc233690e)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear3Striking3.jpg&hash=aeb9986131be5ec317f8fd2f59c73493c178d28d)

[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kidaoz en 04 de Octubre de 2009, 06:23
me estas haciendo vomitar de la felicidad al ver esas screens
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 04 de Octubre de 2009, 08:50
me estas haciendo vomitar de la felicidad al ver esas screens

Entonces cuando veas esto sacaras tu estomago xD



Pruebas adicionales con Varetyr Spear (todas con Striking). Unas imagenes lo dicen todo:

Información adicional
Varetyr Spear con 1 Stone Shooter (+10 Atk)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear2-1.jpg&hash=6f840884f1fb4c28aca551e6fdc7f2c593b9969e)

Varetyr Spear con 2 Zippers (+60 Atk)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpearZippers2.jpg&hash=aef174bef372fff1964010643fc2ac241202cf84)

Varetyr Spear con 2 Skel Workers (+10 Atk, 30% a Medios)

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpearSkels2.jpg&hash=3a6d0b09f9fbe995ab41520b1cc2774666c15641)
[close]

Asi es, tal como lo muestran las imagenes, la parte dependiente del Atk de Varetyr Spear es afectada por cartas %, si sumanos el hecho de que Striking añade Weapon Atk el cual tambien es afectado por cartas %... tenemos una skill con un enorme potencial aqui =D

Adicionalmente probe con una IcePick pero esta no afecta en lo absoluto =/ (Igual no importa demasiado ya que la Ice Pick no agrega Matk xD)

Información adicional

Combat Knife (80 Atk) + Striking

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpearNormal.jpg&hash=14fc84d49b0865a33e15d066041476fc110bf4da)

Ice Pick (80 Atk) + Striking

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpearIcepick2.jpg&hash=9fd26523ec84125026aa4e4ee89845b90b538a69)
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 04 de Octubre de 2009, 11:47
Hay un test que requiere de especial atención: Si Vacumn Extreme mantiene pegado al suelo a un boss. Dependiendo de si lo hace o no, sería posible aprovecharse de esta skill sola o en conjunto con Fiber Lock para inmobilizar por un lado al boss y por otro a la mob.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 04 de Octubre de 2009, 12:13
Desde mi punto de Ignorancia....... no estoy seguro eeee, pero es posible que Vacumm Empuje a todos los enemigos a la misma celda? O_o
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 04 de Octubre de 2009, 12:58
Eso es lo que hace precisamente, absorbe a la celda objetivo todo bicho qe esté en un area de 7x7 a su alrededor.

Si se lo echas a un boss, pueden pasar dos cosas: o absorbes al boss con su mob (lo que sería improbable) o absorbes a la mob, y entonces dejas al boss "desnudo" de minions. Esto realmente no es malo, ya que te quitas a la morralla de enmedio, así por ejemplo puedes dejar a los summons aparte, y que un sorcerer se encargue de tenerlos "tranquilitos" mientras el resto se encarga de cepillarse al boss, que tambien podriamos paralizar con Fiber Lock.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 04 de Octubre de 2009, 19:41
From kRO forums:

MATK 197+0. Target Monster is Lunatic (Formless 3/MDEF 0).

<Diamond Dust>
- Skill Type: Single Shot Damage
- Number of Hits: 5
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 3285 1668%
Lv2 3505 1779%
Lv3 3720 1888%
Lv4 3940 2000%
Lv5 4155 2109%

<Earth Grave>
- Skill Type: Single Shot Damage
- Number of Hits: 3
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 4314 2190%
Lv2 4530 2299%
Lv3 4746 2409%
Lv4 4962 2519%
Lv5 5181 2630%

<Psychic Wave>
- Skill Type: Damage over Time
- Number of Hits: 7
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 1091 554%
Lv2 1229 624%
Lv3 1365 693%
Lv4 1501 792%
Lv5 1639 832%
(Damage listed as per hit, not total damage)

<Cloud Kill>
- Skill Type: Damage over Time
- Number of Hits: 5 (Duration is 16s, deals 1 hit every 3s)
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 2364 1200%
Lv2 2758 1400%
Lv3 3152 1600%
Lv4 3546 1800%
Lv5 3940 2000%

<Poison Buster>
- Skill Type: Single Shot
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 2970 1508%
Lv2 3564 1809%
Lv3 4158 2111%
Lv4 4752 2412%
Lv5 5346 2714%

<Spell Fist>
- Testing: Using cold Bolt Lv 10
- Damage is listed as % of damage of the level 10 bolt.
(Skill Lv / Damage / Magnification)
Lv1 2340 120%
Lv2 2730 140%
Lv3 3120 160%
Lv4 3510 180%
Lv5 3900 200%
Dual Siroma 4870 250%

http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=556228&postcount=298


Nota: El daño mostrado de Pychic Wave es por golpe individual. A lvl 5 los 7 golpes combinados harian un daño aproximado de 5800%. Notese que no es "Burst damage" si no que los golpes van algo espaciados entre si.

Cloud Kill de la misma forma, inflige daño a intervalos =x

Como ya habia mencionado, las Siromas/Fire Imp afecta el daño de SpellFist al usar el respectivo bolt... a lvl 5 cada golpe hace basicamente el doble de lo que haria el bolt =o

Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 05 de Octubre de 2009, 07:13
BUMP!

Finalmente pude probar Varetyr Spear Lv 5

El cast es un poco más largo, entre 3 - 4 segundos... el mismo cooldown de 2 segundos aproximadamente. La probabilidad de causar Stun parece que aumento un tanto, quizás 10 - 15%, también me da la impresión de que dura más que antes... casi 4 segundos en un Ice Titan. Además se nota bastante el mayor rango que cubre de simple 3x3 a 7x7.

Imagenes =D

Información adicional
Varetyr Spear Lv 5

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear5.jpg&hash=245f78328a43f4a7b3fbf39c647f79d70c50c6f8)

Varetyr Spear Lv 5 + Striking

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear5Striking.jpg&hash=7599b991eafb47bd09a29d23ffc66f984039c0b2)

Varetyr Spear Lv 5 + Striking + Drainliarx2

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear5StrikingCards.jpg&hash=6b592aba82a2787853eaafa963294bdbd48d9a9f)

Varetyr Spear Lv 5 + Striking + Drainliarx2 + Comidas STR/LUK/DEX/INT

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi589.photobucket.com%2Falbums%2Fss332%2FSouskeAnto%2FRo%2520Renewal%2FVaretyrSpear5StrikingCardsBuffs.jpg&hash=bc24858281e1d4f612a12bfff412656bbaacef33)
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 05 de Octubre de 2009, 17:34
Sigo diciendo que es un desperdicio que esa skill sea elemental con el juego que podría tener si fuera neutral y le afectaran los Endows (total, es una skill que coje el ATK, por tanto cojería elemento), aunque como skill de área es la única que realmente me ha molado. Caerá en la saca proximamente.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: albertillo en 05 de Octubre de 2009, 18:43
Buenas!
Pues probando Diamond Dust llegué a la conclusión de que es bastante buena... todavia tengo que sacar muchas skills pero bueno, a los magmarins llegué a quitarles 7k a lvl 2^^
Imágenes!
Información adicional
Diamond Dust lvl 2
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F3021%2Fscreen057o.jpg&hash=8c24733d592a6604f6c0322ab3d5a791ca10479b) (http://img18.imageshack.us/i/screen057o.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2Fscreen057o.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=fcb84e39ffb740b49039f8fd2472f66b1b204037) (http://g.imageshack.us/img18/screen057o.jpg/1/)
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F5254%2Fscreen059m.jpg&hash=c9a3940966f25828ab851d1d96d5d3085b96bf73) (http://img18.imageshack.us/i/screen059m.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2Fscreen059m.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=bedbe03a7575d062a664a73cb616d18fdab3cf35) (http://g.imageshack.us/img18/screen059m.jpg/1/)
Nivel 3 Diamond Dust
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fimg257%2F4404%2Fscreen061.jpg&hash=97301575566feb7da78cb3aa38042ce32014f8e4) (http://img257.imageshack.us/i/screen061.jpg/) (https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fimg257%2Fscreen061.jpg%2F1%2Fw1280.png&hash=713da45d267e65c1d8f0eb73e26800bdb6219d7c) (http://g.imageshack.us/img257/screen061.jpg/1/)
[close]
Ya seguiré poniendo mas imágenes mientras tenga más skills^^
Edit: Puse Diamond Dust lvl 3
Por ahora no cambia mucho en lvl 3 pero veremos los siguientes 2 lvls :D
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: JAOV en 06 de Octubre de 2009, 01:27
esa skill parece que no llega ni al 50% de MATK de daño así que tendrías que correr MUCHO. xD

Creo que para mobear seguira siendo mejor vacumn + skills de area

Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 06 de Octubre de 2009, 01:39
Ah si, no lo había mencionado.

Firewalk y Electric Walk hacen 100%*Skill Level Matk, a lvl 5 es 500% Matk por cada celda hasta un maximo de 16. No se pueden stackear una sobre otra (incluyendo Fire sobre Electric y viceverza) y solo puedes recastear la skill hasta haber dejado las 16 casillas.

Cast muy corto y sin delay, solo 1 segundo de Cooldown.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 06 de Octubre de 2009, 07:06
esa skill parece que no llega ni al 50% de MATK de daño así que tendrías que correr MUCHO. xD

Creo que para mobear seguira siendo mejor vacumn + skills de area


Ya, ya, vi el video también, creia que el daño era solo del 50% matk, fallos de iROwiki. xD

Estas skills molan bastante mas que las de area. ¿Se puede castear algo mientras "corres" con estas skills?
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 06 de Octubre de 2009, 07:19
Es 50 - 100% de Matk a Lvl 1 nada más, a Lvl 5 son 500%. Sobre castear no se, no las he probado pero parece que si =x



Edit: Formula aproximada de Varetyr Spear

(1000%+100%*Skill Lvl Matk)+(600% + 100 * Skill Level Atk)

A lvl 5 es 1500%Matk + 1100% Atk

Cast time = 1 Seg + 0.5 * Skill Level

Sp Cost 55 + 7 por Lvl adicional (83 a lvl 5)

Delay de 0.5 - 1 Seg, Cooldown de 2 Seg.

Target AoE, maximo 7x7 a Lvl 5. La probabilidad de causar Stun aumenta con el Lvl unos 10 - 15% a lvl 5, el stun que causa dura bastante... unos 4 - 5 Seg.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Millus en 08 de Octubre de 2009, 14:52
vaya, en ese caso son buenisimas....... y hasta sirven pa cuando hay q hacer retirada xD

estube pensando..... y creo que las skills de area tendran la animación al estilo summon de los FF antiguos..... y cada una desbloearia a la summon fisica de ese elemento.....


Exigo que alguna sea Yormungand!!
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 10 de Octubre de 2009, 08:03
Bueno, agrego algunas datos que se han obtenido sobre las skills de Sorcerer.

Primero algunas pruebas de daño, con 100 Status Matk exactos y sin arma (de manera que el daño no varia), un bolt a lvl 1 (100% Matk) hace 100 de daño exactos en un Lunatic (que no tiene Mdef). Adicionalmente llevo 100 Status Atk que equivaldrian a 200 de daño Melee (190 con la defensa de los Lunatics).

Psychic Wave

Lv 1: 613
Lv 2: 690
Lv 3: 766
Lv 4: 843
Lv 5: 920


Diamond Dust

Lv1: 1780
Lv2: 1835
Lv3: 1890
Lv4: 1945
Lv5: 2000

Earth Grave

Lv1: 2355
Lv2: 2409
Lv3: 2463
Lv4: 2520
Lv5: 2574

Electric/Fire Walk

Lv1: 115
Lv2: 230
Lv3: 345
Lv4: 460
Lv5: 575

Varetyr Spear:

Lv 1: 1751
Lv 2: 2259
Lv 3: 2765
Lv 4: 3271
Lv 5: 3779

Cloud Kill:

Lv 1: 1200
Lv 2: 1400
Lv 3: 1600
Lv 4: 1800
Lv 5: 2000

Spell Fist

Bolt Lv 5

Lv 1: 700
Lv 2: 900
Lv 3: 1100
Lv 4: 1300
Lv 5: 1500

Bolt Lv 10

Lv 1: 1200
Lv 2: 1400
Lv 3: 1600
Lv 4: 1800
Lv 5: 2000



Datos Interesantes:

Electric/Fire Walk, Psychic Wave y la parte dependiente del Atk de Varetyr Spear son influencias por el lvl Base (aun no estoy muy seguro en el caso de Varetyr). Earth Grave puede que tambien lo sea, pero es algo incierto aun.

Resultados:

Fire/Electric Walk


Earth Grave


Diamond Dust


Varetyr Spear


Vacuum Extreme


Striking


Cloud Kill


Psychic Wave


SpellFist


Arrullo


Warmer




http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=559786&postcount=437
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Karkass en 12 de Octubre de 2009, 17:17
Aunque la skill Diamont Dust hiciera 0.000001% del matk de daño, me la pondria solamente por el efecto "Cold Mode", y yo que pensaba que el white imprision era chetoso. :barf:

En irowiki he estado mirando varias quejas sobre el sorcerer, lo mas curioso es que estan hechas por la gente que maneja a los Warlock, eso pinta de volverse algo parecido a lo que hubo entre rune knigth vs  royal guard.

Esperemos que en el update de mañana  pongan por fin el/los summons y la  faltante pearl light, esa me gustaria que  fuera  algo parecido al shield spell de los royal (diversos efectos basados en x cosas a diferentes  niveles de skill) y con eso se podrian cubrir perfectamente los efectos antimagia y suport que todos sentimos que nos fueron quitados (aunque devo decir que warmer como skill de suport no esta mal).
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 12 de Octubre de 2009, 18:59
Citar
En irowiki he estado mirando varias quejas sobre el sorcerer, lo mas curioso es que estan hechas por la gente que maneja a los Warlock, eso pinta de volverse algo parecido a lo que hubo entre rune knigth vs  royal guard.

Es obvio como te sentirias si la especialidad de tu job derepente otro job lo hace mucho mejor.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 12 de Octubre de 2009, 19:24

Es obvio como te sentirias si la especialidad de tu job derepente otro job lo hace mucho mejor.

Los Sorcerer no tienen Mystical Amplification ni 11 celdas de alcance para tirar magia, tampoco abarcan toda la pantalla con una sola Skill o se pueden equipar un Staff of Destruction, mucho menos pueden tener preparadas skills sin cast para eliminar a un target molesto de 1 Hit o debilitar a una guild completa de un golpe.

El unico problema con los Warlocks es que tienen casts muy largos en sus skills, aunque eso se arregla facilmente con Poem mientras que un sorcerer ya no puede bajar mucho que digamos el cast de sus skills.

Por ultimo cabe decir que las unicas skills de los sorcerer comparables en daño a las de un Warlock con Amp, son Psychic Wave y Cloud Kill; las cuales hacen daño sobre tiempo y no burst.

En todo caso la queja de los Warlocks eran los shuras, que hacen daño instantaneo masivo en área (Rampage Blaster) con mucho menos costo y mucha mayor capacidad de sobrevivencia.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 12 de Octubre de 2009, 20:17
Ya sabemos perfectamente que son "diferentes" si lo tomamos literalmente pero un serio problema es que de momento las dos clases se han aproximado en cometido. De una forma o de otra, ambas clases ahora hacen daño masivo de área, pero estoy sospechando que quizas esto haya sido un bump especial para permitirnos subir rápido con el arbol de skills incompleto.

O eso, o la han cagao.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Karkass en 12 de Octubre de 2009, 21:32
 Ciertamente, hay que esperar a ver que sucede con los summons y pearl light, solo falta que si estos resultan ser como los homunculos ahora tambien vengan a quejarse los alquimistas :amarilla:

Sin embargo hay algo que la gente que se queja esta olvidando; la build de skills de sage es muy apretada comparada a la de los wizzards, y aunque ciertamente es posible hacer una build de skills de profesor para tener todas o casi todas las  magias de area del sorcerer (cosa que de sage es imposible), eso seria con un profesor en primer lugar sin soul burn, y en segundo lugar sin practicamente una build definida o un rol especifico, dandole un nuevo sentido a la palabra hibrido, ya que al estar los prerequisitos de las skills del sorcerer esparcidos por todo el skill tree del sage hace que el llenar los requerimientos para todos sea poco menos que un verdadero dolor de cabeza.

El hecho de que haya tantas magias de area con prerequisitos tan  distantes como  heavens nivel 5, wirldwind nivel 4, dispell nivel 2, etc. esta pensado (quisiera suponer) para que tomes el camino que tomes como sorcerer, estes al menos cubierto  con una magia de area para cuando se ofrezca, ai es otra distincion que podriamos hacer entre el  wizzard (que tome el camino que tome siempre tendra magias de area) y el sage, que dependiendo del camino que quiera tomar dependeran sus ataques de area.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 13 de Octubre de 2009, 15:14
Puedes cojerte TODAS las skills de Sorcerer al máximo si te gastas exactamente 50 puntos de skills en las de 2º job, es decir, las de Sage, no Professor, y esto quiere decir que aún tendrás 20 puntitos libres para lo que te de la real gana si renaces.

Si te haces una build DE VERDAD, es decir, sin ponerte Spell Fist ni Sitriking en una build de Caster, por ejemplo, o dejando alguna skill manca porque no valga la pena (poison Buster, pongamos), te sobrarían 15 puntos de Sorcerer y de Sage solo usarías 42. Si por el contrario te haces una build Battle con Spell Fist y los walks y ninguna skill de area salvo Varietyr y quizas Vacumn, te sobran 19 de Sorcerer y 36 de Sage.

¿Te parece poco tener 43~55 skillpoints para lo que te salga de la hueva? Porque a mi no. Si no me dejo llevar por la novedad y me hago una build centrada en lo que quiero, los puntos llegan a todo lo que quieras (y te estoy hablando de MI plan que van con Vacumn Extreme y Warmer, porque esas skills me han llamado la atención, que si no, me sobran puntos).

A un Warlock esto no le pasa, un Warlock si se quiere cojer Tetra Vortex, Comet y Recognized Spell al máximo, ha usado TODOS los skillpoints de 3rd class y se tiene que joder y dejar alguna manca (RS, supongo), para poder subir otra cosa.

Porque como tú has dicho, el Sorcerer tiene varias builds, builds que se diferencian tanto en stats como en skills (un Battle Sorcerer tendrá un arbol de skills bastante diferenciado de uno Caster), pero un Warlock solo puede hacer dos cosas: Castear magias rápido, o castear magias fuerte. TODO su arbol de skills se basa en el mismo cometido. Sí, es cierto que pueden haber varias "tacticas", pero sigue siendo lo mismo: skills mágicas que se castean.

Y de hecho, si fuera posible rellenar TODAS las skills de ambos jobs, el Warlock requeriría 184 puntos extra (es decir, 49+69+49+184) mientras que el Sorcerer requeriría "sólo" 154, y estamos de acuerdo en que Hocus Pocus es una gilipollez, así que dejémoslo en 144. Si nos ponemos en plan estricto, el Warlock tiene muchísimo más donde repartir sus puntos que el Sorcerer.

Con esto no quiero decir que me sienta "falto" de skills, sólo es para responder a tu post. xD Aunque la verdad es que espero que pongan las de summon, aunque sean como las de Alchemist, 1 skillpoint para invocar y yasta, o algo así.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Karkass en 13 de Octubre de 2009, 17:45
 A ver, yo no estoy diciendo que el sage llene mas facilmente todas sus skills que el wizzard, lo que quise tratar de decir es que el sorcerer tiene los prerequisitos de sus skills  mucho mas espaciados en el arbol de skills que el warlock, y por si fuera poco, algunos de ellos piden skills nivel 5, no asi con el warlock.

 Un wizzard  solo necesita tener meteor storm al 1, lov al 1, storm gust al 1 heavens al 1 y quagmire al 1 haciendo solamente 17 jobs y con eso ya tiene abierta la posibilidad de tomar cualquier rama del arbol de warlock que se le antoje una vez cambie de job, y eso no le impide para nada seguir teniendo sus skills maxeadas o dejar de ponerse cosas como el water ball o el graviti field ya que tiene aun 53 skill point para repartir como se le antoje. El problema que tu dices de un warlock  con tetravortex, es problema del warlock no del high wizzard como estoy diciendo yo.

Ahora un sage para poder tener  la posibilidad de poder escoger todas las skills de sorcerer deve tener; dispell al 2, hindsight al 4, magnetic al 2, Whirldwind al 4, earth spike y heavens al 5. Eso de puros prerequisitos  hacen 50 jobs haciendo que un sage con ese skill tree sea un completo amasijo  sin ninguna especializacion o build discernible, y en cuanto al profesor le deja solamente 19 jobs. Ahora tomando las skills que podriamos considerar obligatorias; double spell y foresight hacen 7 jobs mas y para que  nos acepten en party soul change e indulge al 1, son 4 jobs mas dejandonos con solamente con 9 jobs que realmente no sirven para mucho; ¿terminar de subir hindsight? ¿rellenar magnetic e indulge? ¿ponerlos fiberlock? ¿ir por soul burn?.

Como puedes ver loque tu dices y loque yo digo son cosas muy diferentes; tu dices que el warlock  no puede ponerse todas las skills que quiera mientras que el sorcerer si. Yo digo que el wizzard puede abrir  facilmente la posibilidad de ponerse cualquier skill de warlock sin sacrificar mucho, mientras que el profesor no puede darse el lujo de hacer eso. Como puedes ver arriba, ningun profesor que se de a respetar hara eso, asi que dudo mucho que haya muchos sorcerer con todas las magias de area, que es para empezar la queja que tienen los wizzards.

 Ahora  partiendo de esto  devemos tomar en cuenta que el skilltree del sorcerer ESTA INCOMPLETO, aun faltan minimo 5 jobs mas en skills faltantes suponiendo que pearl light y los 4 sumons sean al 1, cosa que lo dudo. Predigo que  donde ahora los que estan llorando porque le sobran skillpoints al sorcerer  mas adelante lloraran porque les faltaran.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 13 de Octubre de 2009, 18:28
Hombre la mayoria de los prerequisitos de skills de Sorcerer son skills que subes casi por obligación de profe...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 13 de Octubre de 2009, 18:29
Es que sí estamos hablando de lo mismo. Un Sorcerer NO NECESITA "abrirse la posibilidad" de todas las skills porque no hay build (decente) que las requiera. Un Warlock sí puede necesitar sacarse todos los elementos.

¿Para qué quieres tener la posibilidad de tener Spell Fist si tu build va a ser la Bolter? Y aun así, en caso de que tenga los prerrequisitos (para Double Casting y Foresight, por ejemplo, también hace falta Hindsight), puedes seguir usando esos 5 puntos de la skill que NO vas a usar. Puedes, sin embargo, tener una build perfectamente capaz de Sorcerer "caster" con TODAS las skills de area ofensivas sin sacrificar puntos de requerimiento de Professor, y hasta te van a sobrar puntos de Sorcerer.

Y me vas a perdonar, pero si de Sorcerer vas a subirte Double Bolt antes que Indulge, teniendo en cuenta lo que vas a usar los Bolts siendo Sorcerer, permíteme que no te lo tome muy a pecho.

Un BUEN Professor NO va a tener el problema de necesitar cubrir skills inútiles para "abrir la posibilidad" de acceder a skills que NO va a usar. Punto. Partiendo de este hecho, el "abrir la posibilidad" no tiene ninguna relevancia en este tema, por lo que lo único que has hecho es hablar por hablar.

Ahora, si estás pensando en builds lolhíbridas, en ese caso es obvio que no tendrás skillpoints suficientes, pero esto no pasa en Warlocks PORQUE NO HAY HÍBRIDOS (que tengan que ver con las skills).

Ahora, partiendo de esto, debemos tomar en cuenta que el skill tree del sorcerer ESTÁ INCOMPLETO, aun faltan mínimo 5 skillpoints más en skills faltantes, suponiendo que pearl light y los 4 summons sean al 1, cosa que lo dudo. Predigo que donde ahora los que estan llorando porque le sobran skillpoints al sorcerer más adelante llorarán porque les faltarán.

Lolwat? xD Aquí el único que está llorando ahora pareces ser tú porque alguien te ha contradicho, no he visto a nadie llorar porque sobren skillpoints, hay que ser gili#%&~$ para hacerlo. En todo caso lloramos porque las skills no están para nada equilibradas, o porque aún no ponen las nuevas, o porque le hemos quitado parte del puesto a los Warlocks. Ahora, si lloramos o no porque falten skillpoints mas tarde, pues sí, es una posibilidad, ya se verá.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Karkass en 13 de Octubre de 2009, 21:00
Hombre la mayoria de los prerequisitos de skills de Sorcerer son skills que subes casi por obligación de profe...

Si es cierto, lo mismo que para el wizzard, la cosa esta en que donde  el wizzard solo necesita 17 jobs para abrir todas las skills de warlock de modo que puede rellenar skills y aun asi rescatar una build decente, a un sage le consumen sus 50 jobs, e incluso a un profe que le sobrarian 19 jobs, tiene tantas skills  a medias que al final haga lo que haga o la build de skills queda mediocre o no puede conseguir todo lo que normalmente quisiera o deveria tener.

Pasando a otro punto; DARKI, desde unas  páginas atras a esta página estas  muy a la defensiva y me parece que malinterpretas lo que la gente  quiere decir. Para empezar no lloro porque me contra digan, todo lo contrario si estoy en un error me gusta que me saquen de el, escribi mi post porque senti que no me habias entendido bien a que me referia( aunque según parece estabamos hablando de lo mismo). En cuanto al asunto del double bolt eso es muy pero muy particular, es cierto que  spell fist y striking combinados son mucho mas poderosos que un humilde double bolt que solo tiene un 80% de posibilidades de ocurrir, sin embargo a diferencia de striking y spell fist ese bolt es de rango y no es  inhabilitado por guard o similares y no es afectado por reflect damage y similares, de modo que  aun puede tener su utilidad.

Manejo profesores de hace años (y de batalla por añadidura) y sé de que van. Como dije antes todo profesor que se de a respetar jamaz destrozara su build usando los 50 jobs para abrir todos los prerequisitos, con esto te dejo en claro que yo no hare esa cosa, sin embargo parece que asumes que si lo hare. Todo este asunto de los jobs y prerequisitos lo empeze solamente para ilustrar un posible punto que  podrian ignorar las personas (principalmente wizzards) que se quejan de que el sorcerer tiene muchas magias de area y (segun ellos) casi tan poderosas como las de wizzard, tal vez por el lado del cast time les concedo la razón, por el lado del daño, no sabria decirlo no juego al renewal, sin embargo hasta que no lleguen las revisiones y balanceos no se podra decir a ciencia  cierta si estan desbalanceadas o no.

Y si, hay gente que se queja de que los sorcerer tienen muy pocas skills, el decir llorar es solo una expresión y deve interpretarse como tal, y no hablo  precizamente de la gente de este foro, que tambien leo otros, como irowiki. Aqui esta un ejemplo:

http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=553004&postcount=50 (http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=553004&postcount=50)
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 13 de Octubre de 2009, 21:15
Pero es posible tener skills rendidoras de profe renunciando a unas pocas para subirlas luego siendo sorcerer si es necesario o viceversa, subir skills de profesor, porque sobran los puntos en Sorcerer.

En cambio en Warlok todo esta muy apretado a pesar de sus prerequisitos menores piden cosas mas inutiles que no volverán a usar.

Ya que el battlke sorcerer podrá seguir usando los endows, las alfombras del land, etc para potenciar ataques.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 13 de Octubre de 2009, 21:26
Insisto, no se que mania tienen con comparar Warlocks y Sorcerers... ya estan como los RK cuando salio el RG. Ok, ambos parten de una mage class y ahora los Sorcerer tienen algunas magias de Area para usar (9x9 a su maximo level... gran área, los Warlocks cubren toda la pantalla con algunas)...

Eso no cambia el hecho de que los Warlocks siguen siendo los knuckers de la rama magica y que los Sorcerer se enfocan más en otras labores que en el daño mágico (vean los efectos de sus skills... cold mode, stun prolongado, fiberlock de área). Sigo diciendo lo mismo, podrias darle la misma skill a Warlocks y Sorcerers, los Warlocks seguirian causando más daño con dicha Skill (Amplyfication, Mejor Staff a su disposición, hasta Recognized Spell y Radius si quieres usarlas...).

Pienso que demasiada gente viene con la mentalidad algo cerrada puesto que estan demasiado acostumbrados a algunas cosas de la mecanica actual, el papel de su job es un claro ejemplo. La gran mayoria de los 3rd han sufrido cambios importantes en su gameplay y en varios casos hasta han adquirido una labor completamente nueva, cosa que no cae en la gracia de todos pues algunos (conste que hablo en general, que luego se lo toman personal) esperaban una versión 2.0 de su job con las mismas skills, pero en mayor área, mejor efecto y menor costo.

Y vale, sobre el tema del skill tree incompleto del Sorcerer nos resulta obvio, pero también hay que tener en consideración que no es lo unico en lo que estan trabajando los programadores de Gravity, su prioridad era subir los 3rd al main Server y mucha presión hubo por parte de JRO que por ejemplo, anunciaron la reapertura de su test server con todos los 3rd por estas fechas. Apenas pasamos la primera etapa del Renewal, digamos que es el prototipo nada más... aun quedan muchas cosas por cambiar.



@Kofmaster: Como bien ya lo dijo Karkas... ese es problema del Warlock, no del Wizard. El esta hablando de los requisitos de Skills del profe para las skills de Sorcerer. Y vamos... no creo que muchos Sorcerers utilicen Heavens Drive a 5 o Earth Spike a 5, ni los battle ocupan Land Protector pero tienen que sacarla por Pyschic Wave (y no me digas que no la ocupan, por que les compensa su fuerte debilidad elemental vs  Holy/Dark).
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 13 de Octubre de 2009, 22:16
Información adicional
Pasando a otro punto; DARKI, desde unas  páginas atras a esta página estas  muy a la defensiva y me parece que malinterpretas lo que la gente  quiere decir. Para empezar no lloro porque me contra digan, todo lo contrario si estoy en un error me gusta que me saquen de el, escribi mi post porque senti que no me habias entendido bien a que me referia( aunque según parece estabamos hablando de lo mismo).
[close]

Yo no estoy a la defensiva, simplemente te contesté normalmente a tu primer post y tu me replicaste por lo que volví a tratar de hacértelo notar. Aún estoy esperando saber el motivo por el cual Gravity tendría que tener en cuenta lo que tú dices siendo los desarrolladores del juego y sabiendo perfectamente que ningún Sage class player en sus cabales va a pretender sacarse todas las skills de Sorcerer.

Información adicional
En cuanto al asunto del double bolt eso es muy pero muy particular, es cierto que  spell fist y striking combinados son mucho mas poderosos que un humilde double bolt que solo tiene un 80% de posibilidades de ocurrir, sin embargo a diferencia de striking y spell fist ese bolt es de rango y no es  inhabilitado por guard o similares y no es afectado por reflect damage y similares, de modo que  aun puede tener su utilidad.
[close]

Creo que esto no lo has pillado absolutamente nada. En ningún momento he dicho que Double Casting sea inutil por Spell Fist, si me malinterpretaste siento no haber sido muy claro, pero me gustaría saber qué utilidad le vas a dar a un Bolt siendo Sorcerer que no se arregle de un Psychic Wave, por ejemplo. La única utilidad real que le veo a los bolts actualmente en el Sorcerer es en dos casos y un posible tercer caso: Que seas Battle/critical Sage con Hindsight, que seas Spell Fist Sorcerer, o que seas un obseso de los elementos y quieras usar una skill de daño de elemento fuego.

Información adicional
Manejo profesores de hace años (y de batalla por añadidura) y sé de que van. Como dije antes todo profesor que se de a respetar jamaz destrozara su build usando los 50 jobs para abrir todos los prerequisitos, con esto te dejo en claro que yo no hare esa cosa, sin embargo parece que asumes que si lo hare.
[close]

¿Donde he dicho yo eso? O.o

Información adicional
Todo este asunto de los jobs y prerequisitos lo empeze solamente para ilustrar un posible punto que  podrian ignorar las personas (principalmente wizzards) que se quejan de que el sorcerer tiene muchas magias de area y (segun ellos) casi tan poderosas como las de wizzard, tal vez por el lado del cast time les concedo la razón, por el lado del daño, no sabria decirlo no juego al renewal, sin embargo hasta que no lleguen las revisiones y balanceos no se podra decir a ciencia  cierta si estan desbalanceadas o no.
[close]

Me estáis empezando a calentar la cabeza bastante con eso de "esperar a que lo rebalancen". Las skills AHORA están desequilibradas, por eso la gente se queja  AHORA. Si la gente no se quejara AHORA, estando donde estan, en un TEST SERVER que sirve precisamente para probar cosas como ésta, Gravity no podría "saber" si las skills están desequilibradas. ¿Cuándo nos quejamos, entonces? ¿Cuando los jobs estén implementados hasta en bRO y los de Gravity no tengan ni tiempo ni ganas de cambiarlo? ¿O esperamos a que ellos mágicamente "sepan" que algo no funciona cuando PERCISAMENTE PARA ESO lo pusieron en el jodido test server, para averiguarlo?

Por favor, pensad un poquito en lo que acabo de decir. Porque dais muchisimo el coñazo con lo de "paara qué te quejas si lo van a rebalancear", pero ¿por qué pensais que lo van a rebalancear, precisamente? Si la gente no se quejara no creo que fueran a hacerlo a no ser que fuera muy cantoso, sinceramente. Si a vosotros os da igual que sean así las skills pues muy bien, pero al igual que Sousuke "se limita" a probar las skills y poner datos, hay gente que se "limita" a probar las skills, ver que están desequilibradas, y "quejarse" para hacer notar la situación.

Información adicional
Y si, hay gente que se queja de que los sorcerer tienen muy pocas skills, el decir llorar es solo una expresión y deve interpretarse como tal, y no hablo  precizamente de la gente de este foro, que tambien leo otros, como irowiki. Aqui esta un ejemplo:

http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=553004&postcount=50 (http://forums.irowiki.org/showpost.php?p=553004&postcount=50)
[close]

Yo tambien pienso que "tiene" muy pocas skills, pero a diferencia de tu quote anterior donde asumes que el reequilibrado de skills es un plan que Gravity tomará por pura iniciativa, todos sabemos que aún faltan skills por ponerse (al menos, están en el cliente), por lo que sí podemos decir que esos de iROWiki se quejan como idiotas.

Ahora, si resulta que los de Gravity no ponen mas skills y quitan las que estaban, cosa que puede pasar perfectamente, entonces sí nos podremos quejar "legítimamente", porque para algo "les pagamos" (o al menos mucha gente de iROWiki lo hace), y al igual que por crear clases divertidas y equilibradasobienen elogios, mas jugadores y con ello dinero, con una cagada pueden obtener quejas, jugadores que se vayan y menos dinero.


Información adicional
Pienso que demasiada gente viene con la mentalidad algo cerrada puesto que estan demasiado acostumbrados a algunas cosas de la mecanica actual, el papel de su job es un claro ejemplo. La gran mayoria de los 3rd han sufrido cambios importantes en su gameplay y en varios casos hasta han adquirido una labor completamente nueva, cosa que no cae en la gracia de todos pues algunos (conste que hablo en general, que luego se lo toman personal) esperaban una versión 2.0 de su job con las mismas skills, pero en mayor área, mejor efecto y menor costo.
[close]

Sousuke, a mi me pasa por el forro de los cojones que Gravity decida cambiar al Sorcerer de una clase de sopporte y/o melee mágicas a una distinta (p. ej magos invocadores). Bueno, obviamente miento, obviamente me hubiera molado que hubieran continuado la rama battle de una forma más inteligente que con Spell Fist, pero a lo que yo voy es:

Por mucho que los Warlocks sean tan pwn'ed como tú dices, NO creo que esté bien que haya dos clases que hagan LO MISMO. Y con lo mismo me refiero a tener dos magos ofensivos de área, porque me vas a perdonar, pero por mucho que quieras diferenciarlos en su función de meter SEs, va a ser lo mismo, apenas las mismas builds, la misma forma de jugar, en esencia. Va a ser la misma diferencia que puede haber entre un Sage Battle y un Autocaster, son "algo distintas" pero en la práctica se parecen DEMASIADO.

Y como ya he dicho, EN MI OPINIÓN (que oye, si no te gusta tampoco dejes que eso te afecte, es mi opinion, no un insulto o algo así), creo que el acto de cojer una clase y "acercarla" en su "oficio" a otra que ya existe, cuando ambas clases han tenido previamente dos roles total y completamente distintos, en términos de actualización y mejora, pues eso es un downgrade completo. Si fuera simplemente cambiarle el rol a una de ellas a otro totalmente único y distinto del que tenía, aunque me jodan mi Battle Sage, pues sí, me quejaré, y sí, me joderé porque "esto es renewal", pero en el caso en el que estamos, creo que el motivo es "legítimo".
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 13 de Octubre de 2009, 22:33
Todos los 3rd han cambiado en algo, insisto... Y bueno que esperabas sinceramente si ya la mitad de los 3rd abarcan las funciones que antes cumplia un Profesor. Dispell de área, skills anti-magia, drenado de sp... estan todas repartidas entre otros 3rd, no quedaban muchas opciones ya para trabajar con ellos y sinceramente fue la más apropiada (igual sigue la tentativa de los summons).

Por enesima vez... un Sorcerer no va a reemplazar a un Warlock como nuker, su función es algo diferente. Pero para pronto, es ragnarok Renewal. No RO 1.5, nadie dijo que todos los jobs iban a tener exactamente la misma función. Y bueh, por algo dije que hablaba en General, pero siempre tienes que hacerlo todo personal.

Miralo de este modo, Los RG tienen skills de lanza, los RK adquirieron nuevas herramientas para resistir daño, los GX tienen debuffs, los Warlocks usando libros, los genetic con skills de carro. Lo quieras ver o no, son innovaciones para la clase en particular puesto que antes no la tenian aun cuando hayan sido conceptos presentes en personajes desde tiempo atras.

Pero bueno, se me hace muy cansado debatir sobre el mismo punto una y otra vez y con quejas van a lograr muy poco.. o mejor dicho nada, asi que cada quien su opinión. Yo solo respondo por que siguen trayendo la discusión al tema que cree.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 13 de Octubre de 2009, 23:16
Información adicional
... nadie dijo que todos los jobs iban a tener exactamente la misma función.
Sousuke, a mi me pasa por el forro de los cojones que Gravity decida cambiar al Sorcerer de una clase de sopporte y/o melee mágicas a una distinta (p. ej magos invocadores).

Y tú sigues sin enterarte de lo que digo, por lo que parece.

Miralo de este modo, Los RG tienen skills de lanza Y nadie ha dicho que la gente no se haya quejado de sus parecidos, PERO el RG sigue haciendo cosas de una función distinta a la del RK, que es el rol defensivo. El Warlock solo tiene el rol nuker y al Sorcerer tambien se lo han dado aunque no sea tan fuerte según tú.

 los RK adquirieron nuevas herramientas para resistir daño, Herramientas para resistir daño han tenido todos, otra historia seria que le dieran Devotion al RK.

 los GX tienen debuffs, Al igual que antes, sí, tienen, pero dentro de su categoría (venenos) no dan tanto el cante...

 los Warlocks usando libros, Bueno, de algún lado se estudia la magia, pero aun así esta skill no le quita ningún rol a ninguna otra clase, total, no usan los libros para pegar, no es mas que una "excusa" para usar skills más rapido.

los genetic con skills de carro.Pero los Mechanics tienen skills de robot, por lo que tampoco les copian en toda su build.
Lo quieras ver o no, son innovaciones para la clase en particular puesto que antes no la tenian aun cuando hayan sido conceptos presentes en personajes desde tiempo atras.
Por mucho que sea renewal, hay cosas que tienen sentido y otras que no. Un Warlock y un Sorcerer caster van a hacer lo mismo en grados parecidos, un Genetic de carro y un Mechanic de MADO, no. Ahí está la diferencia.
[close]
PD: Entiendo que este no es el post para hablar del tema ahora que Hiro abrió el otro topic, así que mañana cuando vuelva de clase quotearé lo que haga falta y lo trasladamos ahí si es necesario.PERO, tú tampoco estás dandole el uso "original" al tema que creaste, teniendo en cuenta que esto va de "battle Sorcerer", el análisis de las skills deberías trasladarlas allí también, eso no tiene que ver (necesariamente) con la build Battle tampoco. Seamos justos.

Así que de ahora en adelante mejor que seamos buenos chicos y debatamos esto y hablemos de las novedades de las skills en el tema correspondiente, que no es este. Como ya he dicho, ahora no puedo trasladar topics, si tú quieres hacerlo ya lo miraré en bastantes horas cuando vuelva de clase, si no ya lo haré yo.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 00:55
Por mucho que sea renewal, hay cosas que tienen sentido y otras que no. Un Warlock y un Sorcerer caster van a hacer lo mismo en grados parecidos, un Genetic de carro y un Mechanic de MADO, no. Ahí está la diferencia.

He ahi mi punto. ¿Por que no comparas Genetic de Carro con Mechanic de CT? Son bastante similares en funcionamiento y aun así no te quejas de eso...  ¿Por que? si hasta el Genetic tien una skill IGUAL a la del Mechanic (hasta usa la misma animación), y otras tantas parecidas... Sin embargo el Genetic no tiene la absurda cantidad de autodopes que heredo el Mechanic del Smith.

La rama Sin de los thief nunca ha sido Debuffer, salvo 1 o 2 skills, siempre han estado enfocados al DPS, sin embargo ahora son tan molestos como un Stalker solo que siguen teniendo mejor daño, pero nadie se queja...

Los RK tienen potencialmente una de las mejores skills defensivas así como un excelente catalizador para removerse debuffs y curarse ademas tienen un modficador de HP que se distancia más del de los RG, pero no los veo quejandose...

Wanderer/Ministrel tienen excelentes skills de daño entre su repertorio, incluyendo Severe Rainstorm que hace ver ridicula a cualquier skill de arco de los Sniper o Rangers, pero no los ves quejandose...

Y asi podemos seguir con incontables de esos argumentos, funciones que "se supone" son "exclusivas" de cierta rama y sin embargo otra rama tiene una skill que la realiza igual o mejor.

Me entero perfectamente de lo que dices Darki, simplemente no le veo mucho sentido a tanta queja, parece que los Sorcerer llevaran años de la misma manera y Gravity no hiciera nada por corregirlos, cuando la realidad es que va menos de 1 mes. Y me encanta el hecho de como cambiaste tan radicalmente tu opinion de unas semanas para aca.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 14 de Octubre de 2009, 01:07
Me re-quoteo, así que no te discutiré otro wall of text:
Información adicional
... nadie dijo que todos los jobs iban a tener exactamente la misma función.
Sousuke, a mi me pasa por el forro de los cojones que Gravity decida cambiar al Sorcerer de una clase de sopporte y/o melee mágicas a una distinta (p. ej magos invocadores).

Y tú sigues sin enterarte de lo que digo, por lo que parece.

Miralo de este modo, Los RG tienen skills de lanza Y nadie ha dicho que la gente no se haya quejado de sus parecidos, PERO el RG sigue haciendo cosas de una función distinta a la del RK, que es el rol defensivo. El Warlock solo tiene el rol nuker y al Sorcerer tambien se lo han dado aunque no sea tan fuerte según tú.

 los RK adquirieron nuevas herramientas para resistir daño, Herramientas para resistir daño han tenido todos, otra historia seria que le dieran Devotion al RK.

 los GX tienen debuffs, Al igual que antes, sí, tienen, pero dentro de su categoría (venenos) no dan tanto el cante...

 los Warlocks usando libros, Bueno, de algún lado se estudia la magia, pero aun así esta skill no le quita ningún rol a ninguna otra clase, total, no usan los libros para pegar, no es mas que una "excusa" para usar skills más rapido.

los genetic con skills de carro.Pero los Mechanics tienen skills de robot, por lo que tampoco les copian en toda su build.
Lo quieras ver o no, son innovaciones para la clase en particular puesto que antes no la tenian aun cuando hayan sido conceptos presentes en personajes desde tiempo atras.
Por mucho que sea renewal, hay cosas que tienen sentido y otras que no. Un Warlock y un Sorcerer caster van a hacer lo mismo en grados parecidos, un Genetic de carro y un Mechanic de MADO, no. Ahí está la diferencia.
[close]
PD: Entiendo que este no es el post para hablar del tema ahora que Hiro abrió el otro topic, así que mañana cuando vuelva de clase quotearé lo que haga falta y lo trasladamos ahí si es necesario.PERO, tú tampoco estás dandole el uso "original" al tema que creaste, teniendo en cuenta que esto va de "battle Sorcerer", el análisis de las skills deberías trasladarlas allí también, eso no tiene que ver (necesariamente) con la build Battle tampoco. Seamos justos.

Así que de ahora en adelante mejor que seamos buenos chicos y debatamos esto y hablemos de las novedades de las skills en el tema correspondiente, que no es este. Como ya he dicho, ahora no puedo trasladar topics, si tú quieres hacerlo ya lo miraré en bastantes horas cuando vuelva de clase, si no ya lo haré yo.

Pero sólo responderé ahora a esto:

Y me encanta el hecho de como cambiaste tan radicalmente tu opinion de unas semanas para aca.

Yo no he cambiado de opinión, creo. Sigo pensando que las skills de Sorcerer son una mierda de momento. Yo nunca he dicho que me molestara que el Sorcerer pudiera cambiar de rol, la Build battle siempre existirá porque se basa en skills ya existentes, y mi "desengaño" previo fue debido a que me esperaba otra cosa de Spell Fist (que sigo opinando que para Battle es una mierda). El problema es que el cambio de rol en cuestión que ha sufrido el Sorcerer de momento me parece demasiado similar al de otro job, sin otras opciones equivalentemente buenas (no me compares un sorcerer de Spell Fist a uno de AoE).
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 01:21
En serio, incluso si todas las skills de Sorcerer fueran para Bolter, el Battle Sorcerer seguiría siendo la hostia (que aquí tengo sentimientos contradictorios: por un lado los bolters en Renewal son un fracaso, pero quizas pro eso el Sorcerer vaya a "arreglarlo" mejorandolos), así que podemos esperar de todo.

Yo con una skill me conformaría. Total, realmente la unica skill que necesitamos ya la tenemos desde que somos Sages: Hindsight.

Sobre el tema, mi intención siempre fue y es probar el desempeño de la build battle así como testear diversas skills. De hecho fue lo primero que hice como Sorcerer, probar las skills que tenian mayor aplicación a un battle, pero dada la falta de interes real por el job y la ausencia de otros testers que expusieran resultados, fue que me dedique a comprobar todo el árbol de Skills.

Que total, algunas las puede usar el battle a fin de cuentas mientras nos den otras skills con que trabajar. Psychic Wave y Cloud Kill por ejemplo, son bastante amigables con la build battle ya que puedas castearlas sobre tu objetivo y comenzar a reventarlo a golpes, de paso te quita la mayor debilidad de un Battle... su inutilidad para enfrentar grupos de enemigos (dado que siempre tenias que ir de 1 en 1). Diamond Dust y el nuevo estado "cold Mode" te dejan al enemigo inmovil y a mano para igualmente repartir librazos a gusto. Varetyr Spear grita Battle a todo pulmon y Striking ni se diga.

Como vez no estan muy apartadas del proposito inicial.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Basara en 14 de Octubre de 2009, 05:51
Citar
Me estáis empezando a calentar la cabeza bastante con eso de "esperar a que lo rebalancen". Las skills AHORA están desequilibradas, por eso la gente se queja  AHORA. Si la gente no se quejara AHORA, estando donde estan, en un TEST SERVER que sirve precisamente para probar cosas como ésta, Gravity no podría "saber" si las skills están desequilibradas. ¿Cuándo nos quejamos, entonces? ¿Cuando los jobs estén implementados hasta en bRO y los de Gravity no tengan ni tiempo ni ganas de cambiarlo? ¿O esperamos a que ellos mágicamente "sepan" que algo no funciona cuando PERCISAMENTE PARA ESO lo pusieron en el jodido test server, para averiguarlo?
Aqui si que tengo que decirte que estas equivocado darki , cuando gravity a tomado en cuenta a sus players para updatear el juego??? . si fuera asi ya hubiera hecho algo con los expanded o con los supernovice.... , la verdad dudo qeu tomen en cuenta algo de lo que los players le digan sobre el renewal , amenos que sea demasiado obvio..
Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: fitrokenshin en 14 de Octubre de 2009, 07:18
En serio, incluso si todas las skills de Sorcerer fueran para Bolter, el Battle Sorcerer seguiría siendo la hostia (que aquí tengo sentimientos contradictorios: por un lado los bolters en Renewal son un fracaso, pero quizas pro eso el Sorcerer vaya a "arreglarlo" mejorandolos), así que podemos esperar de todo.

Yo con una skill me conformaría. Total, realmente la unica skill que necesitamos ya la tenemos desde que somos Sages: Hindsight.

Sobre el tema, mi intención siempre fue y es probar el desempeño de la build battle así como testear diversas skills. De hecho fue lo primero que hice como Sorcerer, probar las skills que tenian mayor aplicación a un battle, pero dada la falta de interes real por el job y la ausencia de otros testers que expusieran resultados, fue que me dedique a comprobar todo el árbol de Skills.

Que total, algunas las puede usar el battle a fin de cuentas mientras nos den otras skills con que trabajar. Psychic Wave y Cloud Kill por ejemplo, son bastante amigables con la build battle ya que puedas castearlas sobre tu objetivo y comenzar a reventarlo a golpes, de paso te quita la mayor debilidad de un Battle... su inutilidad para enfrentar grupos de enemigos (dado que siempre tenias que ir de 1 en 1). Diamond Dust y el nuevo estado "cold Mode" te dejan al enemigo inmovil y a mano para igualmente repartir librazos a gusto. Varetyr Spear grita Battle a todo pulmon y Striking ni se diga.

Como vez no estan muy apartadas del proposito inicial.

Comparto la opinión se Sousuke, creo que hay muchas skills para battle, solamente hay que abrir los ojos...cosa que a Darki no le gusten es otra cosa. El hecho de poder pegar y castear lo vas a poder hacer igual que siempre, con la diferencia que ahora tienes skills de area, controladores de mob y hasta un skill que se basa en atk y matk.
Yo juego desde hace mucho bolter y soporte (no hibrido) y ahora toy pensando en hacerme un sorcerer medio hybrido para aprovechar striking, Spell fist y lighting spear, quizas me digan "NOOB" le veo mucho potencial a esas skills, en un caster incluso.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 14 de Octubre de 2009, 14:19
Concuerdo con que a mi no me gusten y "se puedan usar" siendo Battle don dos cosas distintas, pero el hecho de que a mí no me gusten es una opinión personal y al igual que puedo decir que el sprite de Sorcerer femenino me encanta, puedo decir que las skills de área" no me gustan. por otro lado, como poder usar se pueden usar, pero la mayoría no son "buenas" para battle en varios puntos que todos conoceremos y que no voy a repetir, salvo por ejemplo Varietyr, que como bien he dicho y Sousuke ha repetido, grita "battle" por todos lados.

Ahora, si tú posteas su utilidad para la rama Battle, yo la critico, y la respuesta no es que te piques y que me mandes a la mierda ni que digas que "si no te gusta, te jodes porque es Renewal", pero parece que tú entras al trapo rapidísimamente. Es cierto que guardaba ciertas expectativas, cosa lógica y normal dado que he jugado con battle Sages desde hace más de 4 años, y por ello me tomo la libertad de opinar sobre las skills.

Por ejemplo, y con ello iniciando un debate que tú mismo has requerido: sin contar Varietyr, que es "battle proof" dado que es una skill mágica y física a la vez, Diamond Dust es "igual" que Fire Ball y Frost Diver para la rama Battle: Sí, inmovilizas a un número indefinido de enemigos y los atacas (Fire Ball hacía lo de dañar varios enemigos, pero mal, y Frost Fiver los congelaba), pero a la hora de la práctica, te cargas la mob de, pongamos 8 monstruos, pues uno a "battle" y siete a "caster".

Para eso, directamente te haces "caster", te pones Spell Fist, y sin necesidad de ser battle, los dejas en "cold mode" a todos y luego les metes un par de collejas de Spell Fist a cada uno y vuelves a congelar al que sobreviva. Y dado el damage output que tiene Diamond Dust, pues no merece la pena ni pararse a matarlos 1 por 1 con Spell Fist cuando sencillamente de otro Diamond Dust te cepillas la mob, que no necesitarías siquiera inmovilizar porque puedes usar Vacumn Extreme para eso.

Varietyr, por el contrario, si me parece "Battle", porque pese a tener un problema similar a la skill anterior, es una "skill física y mágica", se aprovecha al 100% de ambas builds. Para mí equivale a la versión "battle Sage" de, por ejemplo, Bowling Bash y/o Cart Tornado.

El problema que te estoy planteando acerca de usar las skills de AoE en la build battle no es algo nuevo, es el mismo motivo por el cual los Battle Sage nunca se han llegado a poner Fire Ball para mobear o Frost Diver para congelar, ni Heaven's Drive para castear a mobs mientras atacaban (quitando obviamente a la implementación del Soul Linker, que ya directamente mandó a la mierda la posible utilidad de otra skill mágica que no fueran los bolts en un battle Sage).

Psychic Wave, tiene su "utilidad" de la misma forma que podía tener Soul Syphon en un Battle Professor, Sí, es una colleja de la leche, sí, dejas a tu enemigo malparado y/o muerto y además se salta las restricciones elementales de bichos como los de tipo Holy, pero battle battle, no es. Que no estoy diciendo que esté mal, yo soy el primero que se mete alfombras y Soul Change aun cuando al final no las acabo usando mucho, pero de ahí a decir que son "skills para battle", es un paso que me parece bastante grande.

Yo, "Battle" de verdad veo Varietyr Spear y Striking, luego Spell Fist es un caso extraño porque requiere su propia build así que diría que mas que skill battle es la skill que trae al sorcerer la "evolución" de la build autocaster (a la qe mas se asemejaría dicha build), y luego hay skills que son multi-build, como pueden ser los walks, Vacumn Extreme, Warmer. Pero las demás skills de área son caster, ahora que las uses como battle es una opcion que todo el mundo está en su legítimo derecho de usar.

Ahora, si veis mi comentario equivocado en algo, sencillamente me dais vuestros motivos en lugar de decirme "es renewal, te jodes".

Aqui si que tengo que decirte que estas equivocado darki , cuando gravity a tomado en cuenta a sus players para updatear el juego??? . si fuera asi ya hubiera hecho algo con los expanded o con los supernovice.... , la verdad dudo qeu tomen en cuenta algo de lo que los players le digan sobre el renewal , amenos que sea demasiado obvio...

Pues, teóricamente el "test server" está para eso, yo supongo que "algo" tendrán en cuenta la opinión de la gente cuando muchos nerfs y cambios en skills se han debido a la demanda popular, como la necesidad de quitar la capacidad de usar skills de Alchemist mediante la AI o el nerfeo progresivo de Hocus Pocus que la ha dejado de skill excepcional, divertida y con una build no menos que interesante, a una skill que no se la coje ni Dios salvo en un server con reset para hacer el chorra. Porque a Gravity le importa tres leches que tú puedas cazar un Detale con Hocus Pocus y vender el huevo por una millonada, pero a la gente eso no le molaba, no se por qué.

De los Expanded classes la verdad es que no digo nada porque es igual de valido usar el argumento "espera futuros updates", qué quieres que te diga. Primero pusieron las clases básicas, y después, no sé qué diras tú sobre "hacer algo con los expanded". ¿Cuanto hace que los implementaron? Porque el Ninja y el Gunslinger, no fue hace tanto. Yo veo una especie de progresión: Ponemos los trascendant, despues, expanded, despues, third classes..." Y quizas, después el update para expanded.

Porque yo puedo tener toda la poca fé en Gravity y sus updates que quieras, pero DUDO MUCHO que al menos no vayan a darles acceso a nivel 150 y stats 120, sería una mala jugada de Gravity, y los de Gravity no me parecen TAN tontos.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 15:49
Lo que quisiera que entiendas Darki, es que no tiene caso que nosotros nos quejemos... por que simplemente dudo mucho que algun programador o directivo de gravity se valla a dar una vuelta por este foro para replantear su plan de trabajo. Ahora que si eres capaz de escribir en Coreano, vale manda un correo al soporte de gravity y ahi si quejate todoooo lo que quieras xD...

Diamond Dust no tiene tanto daño como para que mates a la mayoria antes que a golpes, principalmente por ser Water, que es uno de los elementos más reducibles en Players.

Pyschic Wave y Cloud Kill hacen daño sobre tiempo, cosa que para un 'caster' puede ser un problema, pues no detienen en seco al oponente, por lo que igualmente pueden alcanzarlo. Para el battle sin embargo es más provechoso puesto que lo que tu quieres es mantenerlos cerca, y el leve hitlock de Pyschic te ayuda bastante con dicha labor, igualmente Cloud Kill tiene una funcion similar aunque el daño este más esparcido.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 14 de Octubre de 2009, 16:56
Jode que gravity juegue de esta forma con los jugadores del RO, en el caso de los Sage siempre an sido "injustos", antes cuando veias su arbol de skils tan pobre (en cuanto a skils para hacer daño se refiere) y iban a sacar los Profes decias, joder espero que cuando salgan tengan skils nuevas para hacer daño (tipo magias de areas o target) ya que la peña estaba hasta la polla de ser un mage que se movia tirando bolts y cuando sacan los profes de pronto te encuentras con 1 sola puta skil!!!! que te potencia lo anterior (Double Bolt) y que el resto es practicamente soporte/puteo, dices joder que injusticia, mientras todos los demas jobs an sacado nuevas skils de atakes yo simple y llanamente me tengo que conformar con tirar doble bolts, (independientemente que seamos los amos del SP y el puteo es aparte) y cuando por fin estas adapatado a todo lo que tienes y van a salir las 3 class y esperas que en ella incluyan skils para potenciar lo anterior o skils para hacer daño (no tal vez de area) te encuentras con que te an cambiado totalmente el sentido del por que ser sage y no wizard y te an convertido en una especie de wizard en el cual tus skils anteriores de atakes no sirven de nada y que si quieres maximizar skils de soporte/puteo de profe vas a estar super ajustado con las skils.
Independientemente que se diga que esto es Renewall..... importa mas bien poco a fin de cuentas sigue siendo Ragnarok y no otro juego distinto sino podriamos ponernor a decir payasadas tipo, por que los Rune siguen llevando monturas, o los Genetic siguen llevando caro...asi y un sinfin de tonterias de tipo similar, el caso es que an convertido al sorcerer en algo que no queriamos y que se diga que esto es Renewall no es una excusa para justificarlo por que sigue siendo Ragnarok, pero toca tragar y soportar con el nuevo estropicio.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 17:09
iban a sacar los Profes decias, joder espero que cuando salgan tengan skils nuevas para hacer daño (tipo magias de areas o target) ya que la peña estaba hasta la polla de ser un mage que se movia tirando bolts y cuando sacan los profes de pronto te encuentras con 1 sola puta skil!!!!

.....

y cuando por fin estas adapatado a todo lo que tienes y van a salir las 3 class y esperas que en ella incluyan skils para potenciar lo anterior o skils para hacer daño (no tal vez de area) te encuentras con que te an cambiado totalmente el sentido del por que ser sage y no wizard y te an convertido en una especie de wizard en el cual tus skils anteriores de atakes no sirven de nada y que si quieres maximizar skils de soporte/puteo de profe vas a estar super ajustado con las skils.

O sea, primero el problema era no tener skills de daño o de área. Ahora es por tenerlas... De paso te quejas por que las skills de daño del Sorcerer opacan a las de sage/Profe cuando antes dijiste que no servian de nada. Si van a poner una queja, al menos que sea de manera inteligente como lo hace Darki xD no solo quejarse por hacerlo.

En primera nada te detiene de usar las AoE de daño junto con las Skills de Soporte del Scholar ¿o si? Partiendo de que varias son prerrequisitos para las nuevas. De paso nada te obliga a querer abarcar TODAS las skills del Sorcerer si tu problema son los puntos gastados como Sage/Profe. Tambien puedes perfectamente seguir con tu Skill Tree de Profe, tomar las skills de Sorcerer que te ajusten e invertir puntos en reforzar tu anterior Skill Tree.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 14 de Octubre de 2009, 18:57
Aver no me entendistes xD

A lo que me quiero referir es que antes cuando no teniamos nada de ataque zonal, repito ANTES, queriamos tenerlas por que deciamos, wua! yo tambien quiero ser como ese Wizz que mata 20 bichos a la vez, nos quejabamos por que no las teniamos y nos frustraba tener que matar de 1 en 1, luego ya cuando aprendimos a conformarnos con lo que teniamos, casi como que tener skils de ataque zonal nos la traia floja, y ahora que esperabamos skils tipo puteo zonal, o algunas que potenciaran las viejas skils o cosas por el estilo, de pronto van y nos ponen un monton skils de ataque zonal convirtiendonos en una especie de wizzard mejorado, en definitiva a los sage siempre se les a dado lo que nunca deseaban o al menos lo que esperaban, que al fin y al cabo a los amantes de este jobs nos acaba gustando, pero dejara de ser lo mismo antes uno se hacia wizz por golpear a mucha gente a la vez y la gente se hacia sage por lo versatil que resultaba el job en cuanto a builds se referia y que cuando te convertias en profe eras un puto dios manipulando el Sp a tu antojo o por la anulacion total que le hacia a su job antagonista (wizzard), ahora el ME creo ya no afecta a las skils de los warlok (rectificarme si me equivoco que no estoy seguro) y ahora es cuando uno se pregunta... para que leches quiero un sorcerer si es un macro-wizzard cuando puedo ser warlok que independientemente que mi cast de pena pego una ostias tochas y encima nadie las puede esquivar (si esque no me equivoque con lo del ME) y encima no son tan poteables como las skils del sorcerer.
Ahora dime que sentido tiene hacerse Sorcerer?


Ojo no me quejo de todas las skils, algunas me parecen fantasticas y perfectamente encajadas con el Sorcerer.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 19:32
Yo no veo a un Warlock dando soporte, ¿tu Si?

Yo no veo a un Warlock inmovilizando a media guild con una Skill, ¿tu Si?

Yo no veo al Warlock generando daño rapido y Constante, ¿Tu Si?

Yo no veo al Warlock curando los nuevos estados, ¿Tu Si?



Cuando van a entender que aunque Sorcerer y Warlock tengan Skills elementales magicas de Area... las del sorcerer estan pensadas para daño rapido en menor grado, mientras que el Warlock se enfoca en Daño Burst y fuerte...

No se por que siguen viendo todo con una mentalidad tan cerrada...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 14 de Octubre de 2009, 19:35
La mentalidad tan cerrada no es la nuestra...

Esta bien todo lo del daño burst pero el Sorcerer termina haciendo mas daño por segundo, ustedes mismos me lo dijeron una vez que nadie se estaba haciendo Warlok en renewal porque comparado a los otros 3rd salia perdiendo.

Citar
Yo no veo a un Warlock dando soporte, ¿tu Si?

Yo no veo a un Warlock inmovilizando a media guild con una Skill, ¿tu Si?

Yo no veo al Warlock generando daño rapido y Constante, ¿Tu Si?

Yo no veo al Warlock curando los nuevos estados, ¿Tu Si?

Y ese es el problema, si el Warlok no puede hacer nada de eso minimo deveria ser el doble o triple de brutal en skills de area que el Sorcerer pero la diferencia no es tanta.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 19:52
El problema no es el Sorcerer Kof... ni siquiera remotamente, el problema son los Shura por ejemplo que hacen 30 - 40k de daño en área con Rampage Blaster la cual es insta cast... y gracias a otras de sus skills es facil de volver a usar.

El problema es que a la mayoria de los 3rd les han dado skills para evadir magia asi como formas rapidas de aproximarse lo que es un problema para varios Warlocks (Aun asi tienen la mejor Skill de inmovilizacion del juego con White Imprision...)

Y ya lo dije, Warlock y Sorcerer podrian tener exactamente la misma Skill. Pero el Warlock sigue teniendo Mystical Amplyfication, Radius, Recognized Spell y el mejor Staff a su disposición (Staff of Destruction). Sin mencionar que tienen la posibilidad de usar una Skill insta cast gracias a Reading Spell Book.

Vaya, quizás un Comet no supera mucho en daño a las Skills del Sorcerer, solo en área. Pero un Comet tirado desde 11 casillas gracias a Radius, con Mystical Amplification, Recognized Spell y un Staff of Destruction... es otra historia. Pero no, la mayoria no se fija en esas cosas, se cierran en comparar las skills sin ver todo el trasfondo que hay detras.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 14 de Octubre de 2009, 21:21
Y tú, Sousuke, usando una alegoría fácil, te niegas a ver que aunque uno sea un Ferrari Enzo con muchas más "opciones" que un Seat Panda, los dos siguen siendo coches.

La diferencia que el staff, Radius, Amp y RS le dan al Warlock sobre el Sorcerer es en simples parámetros de skills. El hecho de que ambos jobs hacen lo mismo de forma "parecida" (de la misma forma que el Ferrari y el Seat tiran p'alante cuando pisas el acelerador, ¡pero qué diferencia! ¿no?).

Y ya, si ENCIMA Warlock y Sorcerer fueran iguales en skills con la excepción de lo qué has dicho, sería ya un cachondeo por parte de Gravity sin capacidad de defender, lo siento.



En cuanto a lo que dijo Cuenda, yo empeze a jugar posteriormente al release de los trascendant jobs por lo que no he "necesitado" opinar sobre lo que había y lo he se cambió, pero, bueno, entrando al trapo:

Sinceramente creo que ni yo ni nadie con un gusto por las cosas bien hechas hubiera demandado skills en el Professor que lo acercaran a la rama Wizard. SUPONGO, y solo supongo, que por ejemplo, la build Battle ya existiría, pero en caso de que no fuera tan popular, existe y existiría una clara diferencia entre ambos jobs: El Wizard era sencillamente el mob killer mientras que el Sage era el 1vs1, y el battle, y el support.

Cuando salieron el Professor y el High Wizard, no sería posible que existiera una queja como esta: se reafirmó al Wizard class como al mob nuker, y el Sage como el mago alternativo que hace todo lo demás; battle, support, 1vs1. Si hubieran sacado skills de área importantes en el Professor de forma que se hubiera dado la posibilidad de crear una build de mob killer, yo no esperaría menos que una queja general de la gente que SABE lo que juega, advirtiendo que ambos jobs de la misma rama se estarían pisando en su trabajo.

Y eso es lo que ha ocurrido en cierta manera ahora. Donde ántes el Wizard era el único mago que se cepillaba mobs enteras a base de grandes skills de área, y el Sage era el mago que daba soporte, antimagia y formas alternativas de combate (bolter y battle), ahora qué han hecho: Darle al Sorcerer skills de área comparables a muchas de Wizard class, nerfear hasta el punto de volver inútiles bastantes skills de soporte y antimagia (y darselas a otros jobs por lo que además perdieron importancia), y no potenciar ninguna de las otras posibilidades (bolter, battle o cualquier otra que fuera posible) de una forma lo suficientemente adecuada como para ensombrecer a la build Caster.

Porque si por otro lado, las posiblemente futuras skills de invocación son tan acojonantemente buenas que no merezca la pena siquiera hacerse una build Caster, o "reequilibran" todas las skills para que el job tenga las skills como Dios manda ahora que tendría su arbol de skills completo, eso ya es otra historia muy diferente. Al igual que el Mechanic ha cambiado de job, es bueno que se integre en el RO algo que siempre le ha faltado en su "juego de rol": una clase invocadora que mate realmente empleando el poder de criaturas invocadas.

Y esperemos que hagan eso.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Octubre de 2009, 22:00
Obvio que dos autos tienen la misma función basica, ¿pero si asi fuera para que cojones estan los autos formula 1 para super ovalos? ¿Por que no llevas un compacto si tiene la "misma función"?

Me remito a decir, Si Darki... lo que tu digas, los Sorcerer son una mierda de Wizard Wannabe, tienes toda la razón, hagamonos todos un Shura o un GX.

Pero bah, me rindo con ustedes. Si tanto les desagrada la clase, si nada les complace, busquense otro Job u otro juego. ¿Para que jodidos se amargan la vida usando algo que tanto les desagrada? Si tengo que volver a lidear con la misma cantaleta otra vez doy por cerrado el tema y se siguen con su lloriqueo en otro post. Y si, ya me enfade y poco me interesa si les molesta o no les parece como me expreso.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 14 de Octubre de 2009, 22:05
Asi no se ve tan fea como algunos dice o_O

(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fro.doddlercon.com%2Fimages%2Fimg_sorcerer.jpg&hash=56e8a83206ebf5aa81ef43e9e8545a553b153b0c)

Sigo pensando que el Sprite del Sorcerer es de los mejores de los 3 job
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 14 de Octubre de 2009, 22:31
El comentario anterior es el post del día.... mas fuera de lugar no se podia xD

En cuanto a lo que dijo Cuenda, yo empeze a jugar posteriormente al release de los trascendant jobs por lo que no he "necesitado" opinar sobre lo que había y lo he se cambió, pero, bueno, entrando al trapo:

y mucho mas que no importa para lo que diré

Esperemos, nada mas... es seguro que acabaran cambiando cosas (si, seran las mismas skills y lo que quieras), pero estoy casi seguro que el job mejorará, ni yo quiero que sea una copia barata del warlock, pero bueh, gravity ya dicto sus skills y esas no podrán ser cambiadas...
Si no pueden salir adelante (unete a los optimistas, lol) con lo que ya tienen, simplemente no toquen el job y punto, o quedense con un profe 99/70 por el resto de su vida...

Tanto post de quejas, entre que el sorcerer no sirve y el warlock quedo hecho mierda por las skills maraviollosas del sorcerer (que contrastantes, no? >_>), ya ni se cual tema es este xD... asi que diré:

Ya no mamar, acepten lo que tienen, si no pueden dejen de jugar (ojo... JUGAR, donde quedo la parte del juego de esto?) y dejen de chillar al mismo tiempo...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 14 de Octubre de 2009, 22:36
Citar
Ya no mamar, acepten lo que tienen, si no pueden dejen de jugar (ojo... JUGAR, donde quedo la parte del juego de esto?) y dejen de chillar al mismo tiempo...

No seas tan conformista si la gente no se quejara no habría cambios en el test server.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 14 de Octubre de 2009, 22:37
No seas tan conformista si la gente no se quejara no habría cambios en el test server.

Alguno aqui tiene cara de desarrollador de gravity? si no, no veo como llegará todo lo que aqui dicen a ellos...

Por cierto.. es como la tercera vez que veo que dicen eso (y les han respondido lo mismo)... no se trata de ser conformista, se trata de aprender a utilizar lo que nos dan
Gravity no rehará el job nomas porque si, y por muchas quejas que les den, no va a cambiar mucho todo lo que ya hizo... asi que ... ps meh... sigan quejandose entonces
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Kofmaster en 14 de Octubre de 2009, 22:49
Pero vos no eras el que le tiraba mierda al Mecanico todos los dias en la seccion correspondiente? >_>

Y si tiene influencia aunque sea minima no directa las quejas globales, obviamente las mas directas serán las de jugadores koreanos.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Crossheart en 14 de Octubre de 2009, 23:22
Pero vos no eras el que le tiraba mierda al Mecanico todos los dias en la seccion correspondiente? >_>

Y si tiene influencia aunque sea minima no directa las quejas globales, obviamente las mas directas serán las de jugadores koreanos.

..y las opiniones japonesas, digo, jRO es el server mas poblado de RO en el mundo (y dado a la gran cantidad de SinX de ese server --17k!!- se rumorea de que fue una de las razones de que des nerfearon EDP del renewal)
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 14 de Octubre de 2009, 23:29
Arf no voy a negar que mi post anterior fuera puro spam xD! Pero bleh vi la imagen y dije bueno para los que dicen que el sprite de sorcerer es feo y tal xD

A la discusion, yo si creo que lo que discutamos aqui puede repercutir, al menos en una minima parte,ya que no dudo que algunas personas de este foro sean usuarios de los foros de Irowiki donde alli algunas cosas repercuten mas sobre el tema de de los personajes, y no dudo que algunas personas de aqui tras leer cosas vayan a los foros de Irowiki a informarse y postear, asique en una minima parte, influye! xD

Al Post:

Sousuke Sagara antes me dijistes que tu no veias a un Warlock inmovilizando a media guild yo te respondo: Sienna Execrate, no es con la misma precision que la otra pero debe ser bien esta skill en woe xD!

Y una duda... la Skill poison buster primero dice que activa veneno en un objetivo, pero a la misma vez dice que al usarla desactiva "poidon" (supongo que es "Poison" y es un fallo de traduccion, a menos que me equivoque), pero en definitiva que funcion real tiene esta skil? y si lo cura que poison es? el de toda la vida o los nuevos venenos raros de los guillotine?

Saludos :D
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 15 de Octubre de 2009, 00:00
Pero vos no eras el que le tiraba mierda al Mecanico todos los dias en la seccion correspondiente? >_>

jujuju entretenimiento

ah no xD

Pues... no es lo mismo un transformer BUGUEADO e inutil, que un job que aunque cambio (si, igual que el mecanico gay), le dieron bastantes cosas que son UTILES... que curioso, hoy hablaba de eso con alguien:

no puedes comparar una build quesque battle, con el mejor melee del juego hechado a la basura y cambiado por un sprite marica y un transformer bugeado

Ignoren lo del sorcerer xD... el punto es que no es lo mismo... el sorcerer TAL VEZ perdio cosas, pero obtuvo muchas otras, incluyendo skills que hacen que los warlocks se pongan emos (no va con intensión de nada dominador xD), en cambio al otro nomas le dieron un juguete mal hecho... por cierto, el cart boost de genetic es mejor que el de mecanico, ya lo sabian? xD

Velo del lado positivo, lo hacia en el lugar correcto =D
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 15 de Octubre de 2009, 01:08
@Kofmaster: Las quejas de los Mechanic eran perfectamente validas, por que todas y cada una de sus Skills, o estaban buggeadas o eran más debiles que un mammonite. Se quejaban por que su job no servia, en toda la extensión de la palabra.

Los Sorcerer tienen bastantes Skills utiles, por tanto aqui las quejas es simplemente por que el job no es como ellos querian o esperaban, no por que este mal. Son quejas basadas en gustos personales que no tienen el mismo peso ni la misma importancia. Y ya se los dije yo, con quejarse aqui no lograran absolutamente NADA. Ahora, si son capaces de contactarse con los desarrolladores de Gravity para exponerles sus quejas pues adelante... a lo mejor ahi tengan alguna importancia.

Pero vamos, ya basta con el mismo debate inutil de hace 5 páginas. ¿Que esperan lograr sinceramente?



Poison buster solo hace daño a targets que esten envenenados (el viejo y ya conocido Poison), los nuevos venenos del GX no tienen nada que ver con el estado poison.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 15 de Octubre de 2009, 08:21
Me remito a decir, Si Darki... lo que tu digas, los Sorcerer son una mierda de Wizard Wannabe, tienes toda la razón, hagamonos todos un Shura o un GX.

Pero bah, me rindo con ustedes. Si tanto les desagrada la clase, si nada les complace, busquense otro Job u otro juego. ¿Para que jodidos se amargan la vida usando algo que tanto les desagrada? Si tengo que volver a lidear con la misma cantaleta otra vez doy por cerrado el tema y se siguen con su lloriqueo en otro post. Y si, ya me enfade y poco me interesa si les molesta o no les parece como me expreso.

Cierra el tema si te sale de los cojones, pero estas muy equivocado si creer que la solución es "si no te gusta no te lo hagas". ¿Tu crees que Dominador se queja porque le tenga envidia a los Sorcerers? ¿Tu crees que yo me quejo porque aún esté rebotado porque Spell Fist no me mola? Hay que ser OBJETIVO. Siendo objetivos, las skills son buenas, pero siendo tambien objetivos, esas skills le quitan originalidad a la clase, MUCHA originalidad, acercando el rol de dos jobs.

Porque me vs a permitir, mi querido compañero de job, ¿qué piensas hacer en WoEs con tus skills de AoE tan "diferentes", según tú, de las de Warlock? Yo no veo otra cosa que precastear, no creo que te vayas a poner en otro lado matando en otro sitio porque sí. Por mucho que sean diferentes, esa diferencia de la que hablas no los diferencia tanto como para darles un rol diferente en WoEs o para matar de formas muy distintas en PvM.

Y si tú crees que está bien que de tener un rol independiente y casi vital en el pasado, ahora solo nos limitemos a "ayudante de mago" en WoEs y PvM imitando a otra clase con skills ligeramente diferentes, pues amigo mío, como tú mismo dice, es TU opinión, no un hecho, y es tan valida como la mía o la de Domi así que si no te gusta, te jodes.

Y, terminando con lo del quote, es que precisamente si a mí o a Dominador no nos importara una leche el jugar con nuestras jodidas clases FAVORITAS, lo primero que haríamos sería cambiarnos de job, pero parece que no entienes el concepto, yo no me quejo por quejarme, me quejo porque le tengo aprecio al job y sólo veo que hasta ahora lo único que han hecho es nerfearle y caparle casi todas sus habilidades que lo hacían "único" mientras que han potenciando las que lo acercan al otro job. Precísamente me quejo porque me importa, si me importara tres leches, ni siquiera hubiera empezado discusiones al respecto. No me verás quejarme si las skills de invocación (en caso de que las pongan) le den una nueva mecánica separada del rollo "caster" al Sorcerer aunque no tengan NADA que ver con el rollo battle, pero si no lo hacen y las hacen más de lo mismo, pues me seguiré quejando, porque me importa este job. Si no te gusta, no leas, cierra el tema y ya me quejaré en otro.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 15 de Octubre de 2009, 12:44
Y siguen con lo mismo... sus quejas son Inutiles aunque les duela, sencillamente por que mientras las expresen solo aqui no lograran nada con ellas, ese es el punto te guste o no. Ya lo mencione, si de algun modo pueden hacer llegar sus quejas a Gravity entonces si, ahi tendran algun valor.

En segundo tampoco se dan cuenta, ni tu ni Dominador, que las magias del Sorcerer siguen sin compararse en daño a las de un Warlock, asi que por mucho que ambos tengas magias de área, el Sorcerer no reemplazara al Warlock aun con su Cast más amigable.

En WoE vamos a seguir haciendo lo de siempre, dando Support y jodiendo con los estados más putos de siempre. Pero ahora usaremos Vacuum Extreme, Arrullo, Diamond Dust (por cold mode, no por el daño) y nos seguiremos apoyando de algunas de nuestras viejas conocidas (Soul Change que por mucho que haya sido nerfeada seguimos teniendo una cantidad de SP que supera a la mayoria), Dispell, Endows, Soul Burn, Alfombras junto con un par nuevas cmo Striking y Warmer, ayudandonos con Earth Grave en lugar de Heavens Driven. La unica Skill que podriamos aplicar para campear sera Cloud Kill, por que si no se han dado cuenta, Psychic Wave al ser neutral, pecara de todas las debilidades de las Skills Neutrales Y las Magicas, Mdef... Raydric...Ghostring...Deviling...Reducciones...

Miralo asi, un Paladin paso a tener mejores Skills ofensivas que un Crusader (Martyr y Rapid Smith), pero ¿cual sigue siendo su principal función en las WoEs actualmente? El que tengas skills ofensivas no quiere decir en ningun momento que te vas a dedicar unicamente a matar da lo mismo con un Sorcerer ahora, pero eso es lo que ustedes no pueden ver por que estan tan cerrados en lo mismo por más que se les den motivos para ver más alla.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 15 de Octubre de 2009, 13:22
estan tan cerrados en lo mismo por más que se les den motivos para ver más alla.

Esta frase es tan subjetiva como si yo te digo lo mismo a tí, que estas tan cerrado en tu conformismo que no te paras a pensar en que si las skills fueran un poquito mas "originales" y no tuvieran tanto que ver con "click & cast", el job ganaría mucho.

He intentado por otro lado hacer un debate útil como en lo de las skills útiles para battle que de eso se supone que va el post y hemos acabado en lo mismo, así que si de verdad no quieres discutir, cierra el pico al respecto y postea sobre lo que se supone que quieres postear, porque al menos yo lo he intentado tambien por deferencia a no hacer más páginas que no van con el tema, pero lo cierto es que en lugar de poner parrafadas para contestar comentarios que sí tienen que ver con el tema, haces un comentrio corto y tres parrafos sobre lo superguays que son las skills de Sorcerer y lo cerrados de mente que somos los demás.

A mi me da igual discutir acerca de eso hasta que se cierre el tema/cambie la situación/nos aburramos, pero si tienes tanto interes en que se siga el tema original, no nos sigas el rollo.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 15 de Octubre de 2009, 14:38
Información adicional
xD Y dale con el Conformismo... yo no dije que este 100% conforme con todo el Job, simplemente no veo el punto en quejarme o comparar la clase con lo que otras más pueden hacer.

Obviamente hay algunas fallas, como que por ahora las alfombras no infligen los Status como se debe o que Striking no parece afectar SpellFist. Pero se corregiran eventualmente... Por dios, el job salio hace 2 días y se quejan como si llevara años con las mismas fallas. Ni los Warlocks fueron tan quejosos y eso que su job lleva mucho más tiempo liberado y aun no ha recibido los apropiados fixes...

En segunda, si no quieres que lea tus quejas no postees en el tema que cree xd por que obviamente lo voy a estar revisando y actualizando constantemente para agregar información y comparar opiniones sobre las Skills.

Cree el post para mostrar el desempeño de la clase en Renewal y evaluar/testear sus Skills

Si tan importante te parece, ve y abre un tema de Discusión sobre lo que te molesta y asunto arreglado, que se vayan a discutir alla. =x

Sobre el tema, mi intención siempre fue y es probar el desempeño de la build battle así como testear diversas skills. De hecho fue lo primero que hice como Sorcerer, probar las skills que tenian mayor aplicación a un battle, pero dada la falta de interes real por el job y la ausencia de otros testers que expusieran resultados, fue que me dedique a comprobar todo el árbol de Skills.

Pero bueno, se me hace muy cansado debatir sobre el mismo punto una y otra vez y con quejas van a lograr muy poco.. o mejor dicho nada, asi que cada quien su opinión. Yo solo respondo por que siguen trayendo la discusión al tema que cree.
[close]



Ya esta el tema creado aparte para que lleven la discusión alla, aun asi las ultimas 3 páginas son 1/3 de quejas, 1/3 respuestas mias tratando de que vean otras posibilidades. Para pronto, en la respuesta anterior te doy opciones sobre las posibilidades que tiene un Sorcerer para desempeñarse en gameplay, o en WoE para ser más concreto, pero te las pasas por alto.

La unica pregunta sobre el job fue de la Cuenda y la respondi. ¿Que más quieres que comente si nadie más hace pruebas, ni esta realmente usando el job y evaluando su desempeño? No se a que va lo de las Skills "superguays" si lo unico que he hecho es agregar información de Cast, daños y posibles usos. Nunca he dicho que sean la Octava maravilla del mundo (salvo por Varetyr Spear, que sinceramente me encanta xd)

Sinceramente no se que esperas lograr. ¿Quieres que ignore tus comentarios o que? Yo la verdad no les entiendo a que quieren llegar, si no quieres que les haga caso ¿para que traen la discusión a este tema? Que no acaso, tu mismo cuando alguien pasa por tu guia a dejar un comentario sobre que los battle no les gustan o no sirven... ¿Vas y le respondes?. Yo nunca he visto que los ignores, en vez de eso les explicas con hechos y detalles. Ahora tu estas aqui en este tema, en varias ocasiones respondiendo de la misma manera que muchos de ellos, y yo por el otro lado, exponiendote hechos y detalles sobre el job, el uso de sus skills y otras cosas que se me vienen a la mente. ¿Vez a que me refiero?
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 15 de Octubre de 2009, 17:23
En el caso de mi guía, les respondo simplemente porque quienes me vienen con sos coemntarios son gente muy diversa con la cual me tomo el tiempo de explicar los hechos, si dan mucho el coñazo no sigo con el rollo mucho tiempo, podrás verlo perfectamente poque ahi está la guia.

Pero lo que sale muchas veces aquí (y disculpame pero es cierto) la mayoría de las veces no soy yo el que incita la discusión aunque sí forme parte de ella, yo no tengo la culpa de que cuando llegamos a un punto muerto llegue uno como por ejemplo Karkass, que saque otro tema de discusión y se llegue inevitablemente a lo mismo.

De hecho, en ese caso en concreto, en el que estabamos simplemente hablando del árbol de skills de Sorcerer, el que puso el comentario al respecto y al cual yo respondí fue a tí, así que por favor, tratemos de bajarnos del burro que al final parece que la discusión nos debe producir a todos cierto placer incomprensible. Yo admito sin miedo a que me da igual continuar el debate al respecto, pero por mucho que te autoquotees diciendo que no quieres discutir, no pareces muy convencido cuando de hecho sigues haciendolo.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Hiro en 19 de Octubre de 2009, 13:39
http://ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=62&ss=on&no=313389

Yo pensaba que con Spell Fist activado no funcionaba Hindsight...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 19 de Octubre de 2009, 13:47
Adicionalmente, si tienes un Bolt 'capturado' y utilizas otra Skill, se pierde. A menos que sea un bolt hecho por Auto Spell en cuyo caso no interfiere.

Spell fist tiene los siguientes problemas:

- Inutiliza Hindsight. Incluso con link & Double Casting, es posible sobrepasar el daño que haces, así que en pocos casos servirá, pero desde luego, si no vas con link, no merece la pena siquiera castear Hindsight y Double casting, es perder tiempo.

Daño es daño, todo se suma. Te parece irrelevante cuando lo vez en mobs con 10 - 15k de HP. Pero prueba con un mob de Ash Vacuum que tiene sobre 150k de Hp... Trata de Matarlo solo con Spell Fist y luego con Spell Fist + Auto Spell + Double Cast y hasta Link si es posible... a ver cual es más rapida =x

¿Quien te dijo esa mentirota Hiro? xD Desde el principio mencione que Hindsight no interfiere con SpellFist. Son perfectamente compatibles, y hasta mencione de lo matar mobs de Ash Vacuum con esos dopes xD
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Hiro en 19 de Octubre de 2009, 13:58
Interesante, muy interesante  :avergonzado: lo que me pregunto es como hace tanto daño???
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 19 de Octubre de 2009, 14:01
Información adicional
(https://foro.rune-nifelheim.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fragnagate.net%2Fzboard%2Fdata%2Fscreen4%2F257%2Fscreen020.jpg&hash=e8526aab108fc16e1d37b3176edc6ec5b7a054ab)
[close]

Supongo que los Orleans tendran Fire Imps
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Turtle NK en 30 de Noviembre de 2009, 02:37
ola bueno al fin pude crearme una cuenta renewal y quisiera saber donde podría encontrar los mob mas recomendables para poder probar pronto el sorcerer
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 30 de Noviembre de 2009, 04:47
ola bueno al fin pude crearme una cuenta renewal y quisiera saber donde podría encontrar los mob mas recomendables para poder probar pronto el sorcerer

en el mapa, aparecen ahi los niveles de los mountros que salen... investiga tu, asi igual y descubres una muy buena forma de levear bajo la (ya ni tan nueva) mecanica del renewal.... tampoco es que sea muy complicado, tambien puedes leer los tantos posts de leveo...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 30 de Noviembre de 2009, 08:20
Nah me acuerdo de estar en esa situación así que no me es molestia contestar...

Si lees los posts previos Sousuke posteó la sucesión de mapas más recomendable para subir un Battle Sage:

Citar
Rockers (Lv 5) -> Peco Pecos (Lv 15) -> Poporings (Lv 25) -> Marins (Lv 30) -> Wolfs (lv 35) -> Grooves (Lv 45) -> Stalactict Golems (Lv 55), -> Goats (Lv 70) -> Roweens (Lv 85) -> Anacondaqs (Lv 89) -> Hill Winds (Lv 91) -> Desert Wolfs (Lv 93) -> Kobolds (Lv 97) -> Kobold Archers (Lv 98)

Este es un camino bueno para un Battle Sage porque 1) los bichos dan buena exp pese a que no podamos mobear, y 2) son chungos pero tenemos flee decente (te aseguro que es una PESADILLA matar Hill Winds con un char de VIT).

El camino alternativo, que implica más mobeo pero que se puede solucionar con Fire Wall y Fire Ball, probablemente, es el siguiente:

Citar
Rockers (Lv 5) -> Peco Pecos (Lv 15) -> Poporings (Lv 25) -> Marins (Lv 30) -> Orc Warriors (Lv 34) -> Orc Zombies (Lv 42), -> Evil Druids (Lv 70) -> Dark Priests (Lv 88)

Como puedes ver es bastante más simple. Los bichos dan "algo" menos de exp, pero como puedes notar, te tiras como 30 lvls en Orc Dungeon, esto es porque en ese mapa puedes hacer mobs tan acojostiflipantes que puedes subir ahí en cuestión de minutos al 70.



El primer camino, es como ya dije, más específico para jobs mágicos / ranged / con buena flee, ya que uno con poca evasión se puede quedar uno atascado en Grooves (a mí me pasó con el merch, aunque supongo qe fue porque era n00b en el server y aún no me sabía buscar equipo y demás), mientras que un mage es capaz de cargárselos de 1 bolt con Fire Imps, o te querras suicidar en Hill Winds cuando te mobeen "sólo" 3 Hill Winds y te des cuenta que no te puedes ni mover. xD

El segundo es mejor para builds de VIT y/o con capacidad de mobear, ya que en algunos casos (Orc Dungeon) la experiencia no vendrá dada por la calidad sino por la calidad, ahí puedes matar hasta 10~20 monstruos de una sentada con Magnum Break, Cart Revolution o quizas Fire Wall si lo usas bien.



En cuanto a equipo, Panties & Undershirt, con Succubus y Whisper / Raydric, cualquier gorro que puedas permitirte con Incubus, Guard con Tirfing, shoes con Matyr / Green Ferus, ve cambiando de rod cuando puedas a uno mejor, y un par de clips con Fire Imp / Siroma, etc. Cuando seas Sage, si eres Battle puedes usar el combo de Shackles + Blooded Shackle Ball para sacar algo más de ataque, Encyclopedias con cartas críticas raciales y algo de equipo más especializado.



He probado Varietyr (sí, he tardado, pero he subido un Genetic, lo he borrado por error y me lo estoy volviendo a subir, de por medio, shit happens xD) y la verdad es que mola. Es una pena que sea elemental, prefiero ésta mil veces a Psychic Wave por el tema de ser "battle-proof", pero bueno, a no ser que pretendas mobear Hill Winds con ello, no es TAN preocupante, para eso está Spell Fist. En cuanto a esa skill, sigue sin molarme que no sea dependiente del ATK ni deje castear cosas de por medio, pero bueno, supongo que la usaré para levear y esperemos que traigan los summons y/o algun rebalance interesante.

Título: Re: Battle Sage en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 30 de Noviembre de 2009, 08:51
ola bueno al fin pude crearme una cuenta renewal y quisiera saber donde podría encontrar los mob mas recomendables para poder probar pronto el sorcerer

Solo tenias que haber leido las primeras páginas ~

Información adicional
Pues veamos, partiendo de que en el Training Ground alcanzas los 10 de Job y ya partes desde Prontera como Mage.

Equipo para empezar:

  • Hat con Incubus
  • Pantie con Succubus
  • Undershit con Whisper
  • Shoes con Martyr
  • Rod con 4 Fabres
  • Guard con Hodrelim

Y tu surtido de Clips de todos los sabores xD (Siromas, Fire Imps, Vitata, Creamy, etc.)

Leveo:

Te vas a Rockers (estan donde siempre) hasta lvl 13 - 15 para sacar tus primeros bolts.

Despues pasas rapido por Mukas/Peco Pecos (dos abajo partiendo de prontera) hasta ser lvl 20, te vas por la derecha a Poringlandia a matar Poporings y luego Marins hasta llegar a lvl 35 más o menos.

Aqui puedes regresar a prontera por una nueva arma (Evil Bone Wand o Mighty Staff) o seguir derecho a Wolfs (desde poporings bajas 2 mapas y uno a la derecha) con el mismo equipo. Igual los matas con Fire Bolt a 8 - 10 y las Fire Imp. Ahi te quedas hasta ser 45.

De aqui ya forzosamente toca comprar otra arma (Un wing Staff sirve) y por si acaso otro escudo, un Silver Guard vendria bien.

Ahora a Comodo por Warp, dos mapas a la derecha a donde estan ahora los Grovees. Son lvl 55, con el nuevo staff caen facil de un fire bolt. De paso se pueden sacar buena cantidad de Aloes e Hinalle Lefts para despues. Ahi te quedas hasta tener tu job 50 y al menos unos 60 de Base, de ahi de regreso a Prontera para cambiar a Sage.

Toca comprar un libro bonito (Sages Diary o Principles of Magic son las mejores opciones), que con un par de Andres servira bien por ahora. Puedes regresar a Comodo, sacar unos jobs con los Grooves y luego irte a matar Stalactics hsta tener lvl 70. O desde Prontera subes dos Mapas, luego uno a la izquierda, sacas jobs con los Betlee y luego subes un mapa más a matar Drillers hasta lvl 70 (de paso sacas gemas).

Ahora si viene lo bonito, de vuelta a prontera por tu surtido de Enciclopedias Gigantes, de momento bastara con un par, una con Soldier Skeleton y The Paper para uso general y otra con 2 Cruiser, que la vamos a ocupar bastante. Además de otra Undershit con Magmaring, y un Silver Guard con Tirfing

Directo y sin escalas hasta Goats (desde aldebaran subes un mapa, luego 2 a la izquierda). Ahi te puedes quedar hasta que te aburras xD (como al Lvl 85) o recorrerte luego un mapa a la izquierda y luego uno hacia arriba con los Holdens. El caso es llegar a 85

Ahora la Recta Final, para eso partes a Rachel, bien puedes matar Roweens a la derecha de Rachel con el equipo vs Brute/medium o tomar el Warp a Veins y matar Stapos. Ya siendo lvl 90, subes un mapa desde los Roweens a matar Anancondas hasta lvl 93 - 95.

De ahi, subes otro par de mapas a Deserts y te quedas a dormir ahi hasta ser 99 xD Con la Enciclopedia anti Brute y la Magmaring tendras facilmente unos 75 de Critico, sumale Endow de Agua y estas listo. Solo procura no enfrentar más de 2 o 3 a la vez por que pegan bastante si se juntan =x

Para Profesor es lo mismo practicamente, la unica diferencia es que ya siendo 99 puedes quedarte en Deserts hasta tener 70 de Job, o armarte con una Roween, cartas de Critico anti Fish y aventurarte a Glast Heim a buscar Anolians (son lvl 109), son más duros pero darian más exp.
[close]
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 27 de Enero de 2010, 20:39
Bumb

Agrego algunos datos de pruebas realizadas despues del ultimo patch a los sorcerers.

Psychic Wave mantiene basicamente el mismo daño, el cast parece ligeramente mayor (9 ~ 10 Seg) sin embargo el intervalo entre cada golpe se reduce a la mitad (0.5 seg).

La formula que tengo estimada a lv 5 es: (350 + 3* Int) * Blvl/100 %Matk

Earth Grave y Diamond Dust tienen exactamente el mismo daño y formula, curiosamente el daño no varia (o es muy minima la diferencia) entre cada lv de Skill.

La formula estimada es: (200 * Endow lv + 5 * Int) * Blvl/100

Por cierto, Earth Grave se castea bastante rapido... 2.5 ~ 3 seg, mientras que Diamond Dust toma casi 6 seg, ambas skills hacen el mismo daño sin embargo el estado alterado causado por Diamond (Cold Mode) es infinitamente mejor al bleeding degradado de Earth Grave.

Spellfist aunque no fue modificado en este patch, desde el ultimo ha quedado de la siguiente manera

(Bolt lv + Spellfist lv) * 100 Matk

Por ejemplo, si usamos un Bolt lv 7 con Spellfist 5 tendriamos 1200% Matk (como un bolt lv 12). El daño sigue siendo influenciado por Siromas/Fire Imps.

Striking agrega (25 + 10 * Skill Lv) + 5 * Endow Atk. Teniendo los 4 Endows a lv 5 agrega un total de 175 Atk, adicionalmente drena Sp de la misma manera que Maximise power de BS (5 SP/s a lv 1, 1 Sp/s a lv 5)



Despues agrego mayor información y formulas, excepto de Varetyr Spear que me rehuso a probar una cosa con tantos modificadores (Atk, Matk, Int, Blvl, Endow en diferentes grados entre ambas partes) º-º
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Turtle NK en 27 de Enero de 2010, 21:06

Despues agrego mayor información y formulas, excepto de Varetyr Spear que me rehuso a probar una cosa con tantos modificadores (Atk, Matk, Int, Blvl, Endow en diferentes grados entre ambas partes) º-º

mientras no la hagan inutil para el battle sorcerer...
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Darki en 13 de Abril de 2010, 16:49
Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy...

¡Mañana salen las invocaciones! Afus, esperemos que valgan la pena, aunque con 9 skills por bicho, dudo mucho que sean tan malas... Recemos.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 14 de Julio de 2010, 20:18
He aqui algo lo suficientemente relevante como para volver a revivir mi tema xD

http://zoome.jp/bluefish006/diary/65

Spellfist funciona con Double Attack!
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Turtle NK en 15 de Julio de 2010, 01:38
WTF¡¡¡¡¡
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: .Cuenda. en 18 de Agosto de 2010, 11:46
Una duda, alguien sabe como va el tema de las skills del Summon? es decir, si las subes y el Summon las usa solo, si eliges tu a quien usarla, o si se puede usar en el sorcerer tambien(mas que nada por los buffs interesantes que dan xD).
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Jonathan Delville en 19 de Agosto de 2010, 21:33
Los Summons/Spirits tienen 3 Modos (Pasivo, Defensivo, Ofensivo) así como 3 levels segun el nivel en que tengas la skill.

Necesitas usar la skill que los cambia de modo para que usen la skil apropiada y siempre usaran la que corresponde al nivel del summon que invocaste. Si invocaste un summon de fuego (Agnis) de lvl 2 y lo cambias a modo Pasivo, cambiara tu Psychic wave a elemento Fuego y aumentara lo que cura Warmer.

Cuando los pones en modo agresivo atacan automaticamente, y usan sus skills de ataque aleatoriamente (como Homunculus). También puedes usar una de las skills del Sorcerer (No recuerdo el nombre ahora) para comandar al spirit a que use una de sus skills ofensivas en un target seleccionado sin importar en que modo estaba.
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: PiroKun en 10 de Enero de 2011, 18:35
OMG, no sabia que double atk funcionaba con spell fist D:

hay algo que no he revisado y me gustaria que alguien me corroborase. Cuanto matk esta dando ledger of death? sigue siendo buena opcion para battle sage pvp o es mejor el principles of magic?
Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: Leinart en 24 de Enero de 2011, 05:00
Hola a todos, es mi primer post, antes jugaba al RO en un server mexicano, lo abandone un buen tiempo (como 1 año) y ahora voy a empezar en valkyrie pq me intereso mucho lo de las 3rd class en especial el Sorcerer y Archbishop.

En fin, mi pregunta es simple, siempre me ha gustado jugar con el battle sage, pero veo q la funcionalidad de las stats cambio con este tal "renewal", me gustaria saber q stats son prioritarias para empezar desde 0 mi personaje, por lo q he leido parece ser AGI, LUCK, INT, DEX, STR, VIT pero las subo en ese orden mientras adquiero nuevos niveles? siendo un mago no es mejor subir el int y luego cuando haga el job change a sage, subir la agi? o como le hago?
 :aburrido:

Saludos


Título: Re: Battle Sorcerer en Renewal
Publicado por: //(◕‿‿◕)\\ en 24 de Enero de 2011, 05:42
Una de las ventajas de renewal (al menos en uú caso) es que el arma es el mayor aportador de ATK/MATK para los personajes, por lo que no es necesario preocuparse tanto por la INT en los niveles de mago, yo preferiria empezar subiendo DEX/LUK, para posteriormente, ya de sage o cerca de serlo, comenzar a subir AGI/INT.