Debate: Creator Con equipo de Aspd vs Creator con equipo de int

Steve · 181 · 46680

Janick Gers

  • Detale
    • Mensajes: 380
    • Ver Perfil
Así como teóricamente un clown debe siempre estar al lado del crea dando MS, un pala debe estar dovoteandolo.

Yo la única desventaja que le veo al crea, es un sniper que esté a full metiendo silence con SS con free cast y aspd muy spammeable. O que se salga del land y le caiga magia de área.

PD: Y tambien cuando te paseas solo por el caste te pueden agarrar(?)


Jonathan Delville

  • Moderador Global
    • Mensajes: 2885
    • Ver Perfil
Hay que aprender a ser dependiente, pero sin dejar de ser eficiente solo.

Son demasiado extremistas, ambos bandos, unos proponen el cielo, otros el infierno =x!!!

xD Si lo dices por la Vit, temo decirte que hace mucho en IRO comprobaron que el daño del AD con Vit Media es mucho más dificil de potear que con Vit baja o alta.


In the Stinking Basemant, three levels below the Wyrm


//(◕‿‿◕)\\

  • Moderador Global
    • Mensajes: 1932
    • Ver Perfil
Hay que aprender a ser dependiente, pero sin dejar de ser eficiente solo.

Ese es el punto, y el crea de ASPD es menos eficiente solo, no es extremismo, no me puedes negar algo de lo que te he dicho, porque asi pasa, no hablo de guoesagitadas ni situaciones perfectas, hablo de una WoE ingame

Janick, ya sabemos que te gusta cazar novices en el castillo que se pasean solos.


Steve

  • Bacsojin
    • Mensajes: 265
    • Ver Perfil
Seguiria siendo mejor estar Desarmado o con el Knife con Cecils, recuerda que las espadas te restan más ASPD que las dagas, además como solo tiene 3 slots solo podrias ponerle 3 Cecils, estarias 2 o 3 puntos de ASPD detras del Knife.

debi referirme a que la primera build que postee con FaR y todos sus equipos alcanzas 187 aspd, me disculpo por el mal entendido

sobre lo segundo no te lo niego, por eso tambien llego al acuerdo de los 185 aspd como ideal (esto lo menciono janick una pag atras

Damage Per Second   10558
-.11

Eso contra un char con 100 de Vit, 50% de reducción a Demi Human, 10% a ranged y 20% a Neutral. Algo estas haciendo mal.


no hice nada mal, me arrojo el mismo resultado, a lo que voy es que:
calculando con la build de aspd el daño fluctua entre los 13-14k en dps con 185-187 aspd, es decir, sigue siendo mayor el dps con la build anti-stun que con la pure int


Citar
Se puede lograr un maximo de 95.2% de inmunidad a Stun cambiando por unos Sunnies con Stalactic Golem y limando comidas de Vit de mayor calibre (+7 son las ideales). Tomando en cuenta que en eAthena se tiene un 3% base de resistencia a cualquier estado, se tendrian 98.2% de Inmunidad a Stun, agregamos el bono de Luk del Creator, se bordea cerca de 99.1% de Resistencia al Stun.

bueno, esto debo decir que no lo habia tomado en cuenta, por esto que mañana lo corroborare en test server, espero tener el video con todo el material entre mañana y el martes =D.

pero sigues teniendo el peligro del stun, ademas de que tu paladin seguira poteando extras, pero no me arriesgo a debatir nada sobre como rendira hasta ponerle una gypsy en bragi y comprobar cuantas veces le cae stun

Hay que aprender a ser dependiente, pero sin dejar de ser eficiente solo.

Ese es el punto, y el crea de ASPD es menos eficiente solo, no es extremismo, no me puedes negar algo de lo que te he dicho, porque asi pasa, no hablo de guoesagitadas ni situaciones perfectas, hablo de una WoE ingame

no veo en ninguno de mis post algo de situaciones perfectas, las skills estan y las skills que las contraponen estan ahi tambien, basta tener mente mas amplia, ro no se trata de woes con agite, es cierto, pero a tu juicio

rinde mas el yo solo contra el mundo o el trabajo en equipo?
« Última modificación: 04 de Enero de 2010, 06:13 por Steve »
-Retired-


Alexander Dragonfang

  • Atros
    • Mensajes: 868
  • Cobarde Sexista.
    • Ver Perfil
    • Alexander Dragonfang`s Blog =D!
Hay que aprender a ser dependiente, pero sin dejar de ser eficiente solo.

Son demasiado extremistas, ambos bandos, unos proponen el cielo, otros el infierno =x!!!

xD Si lo dices por la Vit, temo decirte que hace mucho en IRO comprobaron que el daño del AD con Vit Media es mucho más dificil de potear que con Vit baja o alta.

Para un job con la escala de HP del crea, no te lo creo, ademas, quien le tira AD a un crea coño =X!!

"El sacrificio de mis amigos ha dejado una marca en mi cuerpo y su voluntad una marca en mi corazon...
Del cielo a la Tierra, un cuerpo y un alma... ¡Una maquina que desafia a los dioses!"


Steve

  • Bacsojin
    • Mensajes: 265
    • Ver Perfil
Para un job con la escala de HP del crea, no te lo creo, ademas, quien le tira AD a un crea coño =X!!

con esa mugrosa escala de hp, y tomando en cuenta que pocos/ningun lk con su GRAN escala de hp pueden potear ads con estas builds, crees que un crea con 50 vit sobrevivira xd?
-Retired-


Alexander Dragonfang

  • Atros
    • Mensajes: 868
  • Cobarde Sexista.
    • Ver Perfil
    • Alexander Dragonfang`s Blog =D!
No me aguanto ni a mi mismo xD!!!

Entonces...

...
...
...
...
...

1 VIT > pure INT

@edit: Insisto, quien mierda le tira AD a un bio, o mejor aun, que bio se tira a lo samurai ninja sin pneuma al frente...
« Última modificación: 04 de Enero de 2010, 06:25 por Alexander Dragonfang »

"El sacrificio de mis amigos ha dejado una marca en mi cuerpo y su voluntad una marca en mi corazon...
Del cielo a la Tierra, un cuerpo y un alma... ¡Una maquina que desafia a los dioses!"


Jonathan Delville

  • Moderador Global
    • Mensajes: 2885
    • Ver Perfil
Para un job con la escala de HP del crea, no te lo creo, ademas, quien le tira AD a un crea coño =X!!

Lo probaron con LK's que tienen mejor capacidad de Poteo y una bestialidad de HP. Para un char de HP medio como un Crea es aun más notorio xD

no hice nada mal, me arrojo el mismo resultado, a lo que voy es que:
calculando con la build de aspd el daño fluctua entre los 13-14k en dps con 185-187 aspd, es decir, sigue siendo mayor el dps con la build anti-stun que con la pure int


Si te pones más exigente, agregale comida de Agi +3 y set Thorny + Bison al Creator de Int y el DPS bordea los 12k. Ligeramente menor, pero con la ventaja de ser más independiente, tener más HP/Resistencias y sin preocuparse del Silence.

No me parece un mal trato tener 1 ~ 1.5k menos de DPS por esas otras ventajas.


In the Stinking Basemant, three levels below the Wyrm


Steve

  • Bacsojin
    • Mensajes: 265
    • Ver Perfil
no hice nada mal, me arrojo el mismo resultado, a lo que voy es que:
calculando con la build de aspd el daño fluctua entre los 13-14k en dps con 185-187 aspd, es decir, sigue siendo mayor el dps con la build anti-stun que con la pure int



Si te pones más exigente, agregale comida de Agi +3 y set Thorny + Bison al Creator de Int y el DPS bordea los 12k. Ligeramente menor, pero con la ventaja de ser más independiente, tener más HP/Resistencias y sin preocuparse del Silence.

No me parece un mal trato tener 1 ~ 1.5k menos de DPS por esas otras ventajas.

es 1~1.5k de diferencia con la build basica, no con la que suelo utilizar yo, que el daño fluctuaria  entre 1.8~2k, tomando en cuenta el factor del silence que es una de las ventajas mas notorias e un creator de int

pero como digo, no me atrevo a seguir debatiendo dado que estoy un poco cansado y son las 2 am aca xd, con gusto seguire mañana y retomare estos puntos para ponerlos en la table final y asi tener una comparacion a gran escala sobre todo lo que abarcan ambas builds, la rentabilidad de cada una y como se manejan dentro del grupo

-Retired-


Janick Gers

  • Detale
    • Mensajes: 380
    • Ver Perfil
Janick, ya sabemos que te gusta cazar novices en el castillo que se pasean solos.
Si, y los mato con mental HUEHUEHUEHUE


Steve

  • Bacsojin
    • Mensajes: 265
    • Ver Perfil
bueno, tras encerrarme en rms esta mañana sigo aportando algunos datos

el stun, sigue entrando con una gypsy + el equipo propuesto por souske, claro su frecuencia es mucho menos (1 stun cada 3-5 seg aleatoriamente) sin embargo su duracion sigue siendo 1 seg, lo que en la practica, estas perdiendo 3 ads, esto lo demostrare con el video mas adelante (no me apuren <,<)

el dps es menor tal como lo dijo souske, bordea los 1.5k, pero obtienes casi inmunidad completa al silence

13756k de hp, 3k + de hp que con la build anti stun; 10% de resis a demi y algo de mdef, pero pierdes la resistencia a fire/water del valky, sigues siendo pwneado por los sonics (como uno queria saber por ahi xd), y ganas un jugoso bono de dmg extra para los creators oponentes, daño que es impoteable para el paladin de tu party :D



aqui esta una muestra del daño que recibe esta build cuando lo tocan los ads
(ya que berto dijo "no hay situaciones perfectas, para eso es que reducimos la vit al minimo)



esta fue la build que utilize para demostrar el porque no le ponemos vit a los creators :D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



basicamente a lo que voy es

que para una woe con creators que tengan este buen dps, necesitas equilibrarlos viendo como puedes pwnearte al enemigo, y no solamente ser una maquina que corra por el castle solo a diestra y siniestra, un creator solo no mata como dijo janick

Así como teóricamente un clown debe siempre estar al lado del crea dando MS, un pala debe estar dovoteandolo.

eso es uno de los puntos mas importantes, un crea sea de int o de aspd, siempre debe ir con su party, el hecho de que no sea rendidor por si solo, no tiene nada de malo, porque desde el principio, un crea nunca ha rendido solo en una woe
« Última modificación: 04 de Enero de 2010, 15:59 por Steve »
-Retired-


arnol112

  • Moonlight
    • Mensajes: 160
    • Ver Perfil
STEVE a lo que voy es q t centras mucho en el daño que resibes del AD y no solo creas q te vacaer AD, yo creo q as estado en una woe grande veras q no empiezas en el campeo amenos q tu guild tenga ya castillo, pero en el camino de la entrada asta el campeo abran otras guilds q te intetanran matar y hay es donde tu 1 de vit no sirve para nada no por el AD si no pork te lloveran de todo tipo de atakes asi seas un super novice o un hp trataran de matarte sin dejar uno vivo de tu guild, me voy mas por la build de int con 183 de aspd ya que tiene un dps menor pero puede durar mayor tiempo en el castillo por lo cual rendiria mas por que va estar MAS TIEMPO VIVO haciendo daño


Torchd

  • Thanatos
    • Mensajes: 514
    • Ver Perfil
¿50% de resistencia a Demi-Human?


Citar
Nunca luches por la gloria, pero siempre lucha,
lucha aunque estés convencido de ser derrotado,
lucha con la barbilla en alto, lucha por la emoción,
y cuando empieces a divertirte, entonces serás invencible.


Janick Gers

  • Detale
    • Mensajes: 380
    • Ver Perfil
STEVE a lo que voy es q t centras mucho en el daño que resibes del AD y no solo creas q te vacaer AD, yo creo q as estado en una woe grande veras q no empiezas en el campeo amenos q tu guild tenga ya castillo, pero en el camino de la entrada asta el campeo abran otras guilds q te intetanran matar y hay es donde tu 1 de vit no sirve para nada no por el AD si no pork te lloveran de todo tipo de atakes asi seas un super novice o un hp trataran de matarte sin dejar uno vivo de tu guild, me voy mas por la build de int con 183 de aspd ya que tiene un dps menor pero puede durar mayor tiempo en el castillo por lo cual rendiria mas por que va estar MAS TIEMPO VIVO haciendo daño
Ni que fuera PvP un castillo para tirarte a atacar a las guilds atacantes.

El dueño del castillo defiende, los atacantes atacan, pero al dueño del castillo, es difícil meterle eso en la cabeza a mucha gente, pero la idea es botar el castle, no matarse entre ellos antes de bajar a la guild dueña del castle.
« Última modificación: 04 de Enero de 2010, 17:00 por Janick Gers »


Steve

  • Bacsojin
    • Mensajes: 265
    • Ver Perfil
STEVE a lo que voy es q t centras mucho en el daño que resibes del AD y no solo creas q te vacaer AD, yo creo q as estado en una woe grande veras q no empiezas en el campeo amenos q tu guild tenga ya castillo, pero en el camino de la entrada asta el campeo abran otras guilds q te intetanran matar y hay es donde tu 1 de vit no sirve para nada no por el AD si no pork te lloveran de todo tipo de atakes asi seas un super novice o un hp trataran de matarte sin dejar uno vivo de tu guild, me voy mas por la build de int con 183 de aspd ya que tiene un dps menor pero puede durar mayor tiempo en el castillo por lo cual rendiria mas por que va estar MAS TIEMPO VIVO haciendo daño

esto lo explique unos post mas atras arnold, dame un momento y me quoteo

Citar
lo del ej del crea vs crea, fue porque el ad es la forma de daño en woe (junto con asura btw) que tiene menos formas de ser reducida, ya que para la distancia como sharp/grim tienes defender de tu paladin, para las magias tienes acoustic rythim de tu party, ad y asura son las skills que menos reducciones tienen en una woe


¿50% de resistencia a Demi-Human?

es contra la build de int, solo le agregue una ck y le saque la vit, obviamente el daño fluctuara en 20 mas por ad

PD: estoy escribiendo rapido, disculpen las faltas ortograficas que me puedan aparecer =X!

El dueño del castillo defiende, los atacantes atacan, pero al dueño del castillo, es difícil meterle eso en la cabeza a mucha gente, pero la idea es botar el castle, no matarse entre ellos antes de bajar a la guild dueña del castle.

exacto, aunque haya pvp, que es lo que siempre estara ahi, ya que no todos comprenden al 100% como va lo de las woes, resumire a que

-un sonic con link (edp obviamente) te matara con 85 vit o con 1 vit (sonic decente)
-un asura se hidea, o te mata
-un ad con vit te mata, sin vit da risa
-un sniper no te tirara ss, ya que un ss por si solo, da risa
- un hw no casteara nada, y aunque lo haga, si no tiene los dopes correctos, te fumas una speed y pasas las magias rapidamente

me explico?
« Última modificación: 04 de Enero de 2010, 17:06 por Steve »
-Retired-