se te olvido que solo se usan en equipo +7, y nop, ya no tiene el mismo succes k los ori elu normales ya que los normales ahora tienen safe de 0 a +4 en cambio con los HD ores puede bajar a +4~+1 o en el peor de las suertes +0 si se te acaban los ores o zeny y keda algun objeto +6 o menor ya no podras usar este metodo para refinarlo
