Rune Nifelheim
Ragnarok Online => Classic (Pre-Renewal) => Swordman: (Lord) Knight / Crusader, Paladin => Mensaje iniciado por: kazador32 en 23 de Junio de 2010, 15:19
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Bueno es que en realidad me dijeron que los palas de sacrifice y shield no sirven mucho para woe ya qque me dijeron que esta reducido como a un 50%
y io que ya tengo mi pala de shield armado me vienen a decir eso. Podre matar con mi pala en woe siendo de shiel?
Entonces mi pregunta q tipo de pala es bueno para woe soporte, shield, sacri, y otros que hayan.
Gracias
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en woe todas las skill tienen una reduccion en su daño, mas aun las skill de rango
el unico pala que te aceptaran en woe sera el de devotion full vit-dex
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ojo aceptar/consideren segun ellos util. pero a mi criterio y exp todo pala bien usado sirve
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pero para woe??
solo sirve el de devo, o quieres ir de killer con el GRAN daño que haras??
para eso las guild tienen champions y assas
el pala mejor usado y mas util en woe es el de devotion
ojo estamos hablando de woe, no pvp ni mvp
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pero para woe??
solo sirve el de devo, o quieres ir de killer con el GRAN daño que haras??
para eso las guild tienen champions y assas
el pala mejor usado y mas util en woe es el de devotion
ojo estamos hablando de woe, no pvp ni mvp
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vez, el que mas los demas consideran util.
en mi exp, esta claro decir que el paladin no lo permiten ser un job killer eso esta mas que claro y porfavor no me dentendre a discutir algo que las mismas mecanicas de las GW impiden.
sobre que otras funciones??
el paladin es como el peon del ajedrez muchas lo puedes usar para tantear el terreno, es exelente llamando la atencion, si uso del guard, refleck y defending lo hace un señuelo temible y a considerar. Si bien es bajable ante una cuota de acidos lo cual puede ser evitable con ingenio y pericia pero ante jobs Killer melee como son los assas o los Champ este enorme poder puede ser usado en su contra por reflec y hasta evadir el daño con guard, en un ambiente donde el flee es inexistente practicamente, el uso de guard puede ser la ventaja para evadir los ataques.
como job tactico lo encuentro hermoso, aguanta y puede atacar moderadamente a distancia, me recuerdo en una torre de un castillo lanzando SB con un arma de estados mientras dava cuenta de los enemigos a mi guild y pasaba estados alterados un snipa se detenia a gastar su tiempo y flechas en mi mientras estoy ahi parado contando. O cuando pedian pj para entrar en campeos, mas de una vez me detenia enmedio del campeo y aguantaba ahi parado llamando la atencion mientras veia cuando el camino trampiado se desactivaba momento que mi guild entraba y retomaba el poder.
claro que no puedes sobrevivir a una campiada bien hecha, es como decirle a robocop que detenga 500 metal gear rex armados hasta los dientes usando solo su pistola y armadura normal.
Ya entrando a dar un aporte mas concreto.
¿que tipo de pala es util?, mejor preguntate ¿como quieres aportar en tu guild?, puedes ser un señuelo, puedes ser un job que entra en una avalancha golpiando todo lo que se mueva, o puedes ser el pj support mas del grupo.
La respuesta esta en ti no en lo que opinen los demas, no puedes ser un pj support si de verdad quieres repartir golpes a todos los que no usen el mismo emblema que tu, no puedes ser señuelo si te gusta estar con tus amigos de guild y avanzar junto a ellos, tampoco puedes ser repartidor de golpes si te gusta romper la formacion del enemigo.
Siempre doy incapie en que el player que use el pala este agusto en su job y sea el mismo, hacerlo tomar una posicion que no es de su agrado es malo, se aburrira y frustrara y lo peor es un player frustrado.
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pues si piensas asi, esta claro que el juego es para divertirse y disfrutar elpj como a ti mas te guste, pero si es asi en woe....en ninguna guild tendras cabida ya que cada guild tiene su rooster
en una guild se piensa en el bien comun, si vas con una build que la guild no te pidio, y andas haciendo cosas que tampoco son el trabajo impuesto por tu guild, entonces no estas buscando el bien comun y estras jugando de manera egoista, recuerda que el peon no se manda solo
el punto es que pala es el que tu guild quiere para woe, no pensar de manera egoista y pensar que pala es el mejor para woe
si quieres ir a matar, hazte un creator o un champion o un assa, incluso un HW, hasta un sniper de SS, pero el pala que mas ayuda a tu guild es el que recibe el daño de los demas, mientras estos hacen su trabajo
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Viva la diversidad (?)
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Viva la diversidad (?)
Muerte a Viva tu spam
/spam
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Claramente en paladin no es un damage dealer en woe, pero decir que la build de chain no sirve lo considero un grave error, claro que como cualquier pj hay que saber usarlo, comparando un pala full suport con un devo-chain, el paladin de suport alcanza entre 1500 y 2500 mas de hp (si consideras que en apple of idum sacas mas de 30k de hp no es algo que se note tanto), y un casteo 0,03 ~ 0,04 segundos mas rapido en poem of bragi, a cambio el pala de chain con la str media alta que tiene puede cargar muchos mas consumibles (incluso le puedes cargar items a algun jobs que cargue poco), en lo que respecta al equipo, mucha gente cree que un pala de chain va siempre con cross shield y assaulter spear pero eso es solo equipo que se swtichea para atacar, el resto del tiempo va con un valky con una combat (maza con fabres en su defecto) y cosas por el estilo,con esto quiero decir que el equipo es practicamente el mismo. Finalmente respecto a su funcion en woe, me da la impresion de que la gente piensa que al usar chain se cancela devotion o algo asi XD, un pala de chain-devo perfectamente puede spamear skill mientras mantiene a sus "protegidos" con devo, demas esta decir que si la situacion lo requiere este puede solo spamear devo a sus compañeros como cualquier pala de suport (un profe fastidiando con dispell por ejemplo), pero ademas puede apoyar en el ataque, por ejemplo en woe 1.0 dando caza a los sniper que trampean o hitlockeando a los enemigos que pasan bajo el cast, en woe 2.0 muchas veces abra assa cross y champions que intentaran infiltrarse en el land de tu guild para matar jobs especificos, en ese caso, ¿que puede hacer un pala de full suport?, intentar stunear stunear a jobs que tienen por lo menos 90% de resistencia al stun?, castearles pressure? (esta bien que el poem redusca el cast y el delay pero igual son por lo menos 2 segundos entre cada impacto), en cambio el paladin de escudos puede spamearle chain logrando hacer algo de daño y hitlockeando a su enemigo impidiendo que este termine su ataque.
Ahora.. ¿que paladin es mas solidario con su guild? uno que se limita a dar devo o uno que da devo y ademas "suma daño" (no sera mucho daño, pero de a pequeños ladrillos se arma un edificio), con esto no quiero decir que la build de full devo sea mala, solo que los "nuevos" equipos que han salido para paladin hacen de este un job un tanto mas participativo, ya que ya no es solo el clasico bulto de carne que solo recibe daño.
En resumen ( XD) el paladin NO es un damage dealer pero tampoco es solo un bulto de carne que recibe daño (aun que aveces tendras que tirarte como espartano spameando skillcontra el enemigo X:x), el paladin de chain-devo es un job que hace daño mientras protege a sus aliados.
Salu2
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pff otro porfiado mas, pala SC-devo simplemente no rinde, tu mision en woe es proteger a los demas y andar tirando provoke por ahi para cortar cast y activar o desactivar el defender de acuerdo a la ocasion, un pala que descuida su trabajo para "SUMAR DAÑO" no sirve, es asi de simple, si SC hace daño para reirse en woe, un hybrido mas para la risa sera, si es para hacer daño hay otros job
en woe cada uno se limita a hacer su trabajo
ademas si es para molestar y hacer daño es mejor usar pressure que SC(no bloqueado por pneuma e irreducible, ademas de hacer que gasten mas potas azules)
y nunca cambiaria mi valky por un cross shield para tirar SC
lo otro que te puede pedir tu guild es gospell es la otra ocasion en la que podrias hacer algo mas
recuerda, asi como el clow tiene la mision de andar con poem, manzanitas o loki's, la tuya sera devotear, gospell y a lo mas pressure
y nadie habla de que seas un bulto, eres uno de los job mas importantes a la hora de un land vs land y defender
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Un pala de chain-devo tambien puede proteger a los demas (estoi de acuerdo en que esta es su prioridad), pero tambien abra ocaciones en que tendras que tendras que defender a mas miembros de tu guild (no solo a los que estan en la party), con pressure no detienes a un cross o a un champ que logre llegar a tu land, con chain lo hitlockeas y haces que gaste potas.
Respecto a lo de usar provoque para cortar casteos estoy de acuerdo que es un metodo efectivo, pero tambien puedes usar shield boomerang, ya que si comparas ambos skills:
Provoque / Shield Boomerang
rango: 9 celdas / 11 celdas (a lvl 5)
Se bloquea con: Evil Druid / Pnuma, devotion, guard y parring
Otros: disminuye vit def / daño leve (con su respectivo hitlock)
aumenta atq / METE ESTADOS
En poem ambos salen a la misma velocidad, por un tema de rango y funcionalidad prefiero usar el boomerang por sobre el provoque ( siempre y caundo no pueda ser bloqueado claro), ahora si esta en devo no quedaria de otra que usar el provoque y esperar que no tenga evil druid
Por lo demas sera cosa de gustos.. abra gente que siempre dira que la build clasica de pala sirve mas que las emergentes, solo quiero recordar algunas discuciones "fuertes" que hubieron acerca de "el desperdicio que era hacerce creator con agi" (cuando no habia equipo tan bueno de aspd como ahora), sobre que " los sniper en woe solo trampean" (siendo que ahora son damage dealers principales) y luego sobre que "darle agi a los snipers de sharps no rinde", con esto no digo que el pala pasara hacer damage dealer ni nada de eso, solo te recuerdo como algunas builds emergentes desplazaron en funcionalidad a las mas antiguas.
Edit: supongo que no esta demas recalcar.., el pala de chain-devo (que no es un hyrido como lo llamaste, las builds tipicas de pala de escudo son chain-devo o chain-gospel) primero defiende y luego ataca
SAlu2
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El problema si bien es ese actualmente, si quieres ir a woe es con lo que te digan en tu guild, pero no es necesariamente con lo que te sientas comodo o Feliz.
@Wyvern deacuerdo contigo... pero no en todo, si bien tendras que defender gente fuera de party, ya deberian ser la prioridad de alguien mas, de los killers para ser mas precicso, para eso estan, para eliminar amenazas potenciales, cuando estas situaciones ocurran deberas tomar otros caminos, el negar la build a algo que no le es posible con las exigencias actuales de una WoE, en las que el resistant soul, como mencione se vuelve casi inpresindible, y el gospel recupera glorias perdidas, forzarla a hacer un chain pobre, que no acumulara daño real, y hay que sincerarnos aqui, el daño que le podriamos hacerle a cualquiera que llege a colarse a nuestro land con chain, 1 o 2 condensadas y fresco como lechuga. En ese caso como mencionaste tu mismo, si tubiste la pericia de verlo, 1 usa boomerang para meter sleep, chaos, o lo que salga, curse, a todo aquel que dependa de ATK, a los champ una vez impuesto el curse o se acerque demaciado como para pararlo, gloria domini en el ultimo instante le quitara SP preciado, y por el cual podria sobrevivir su target (usualemnte los proffes que hacen el land y otra vez hay que sincerarse, muchos ahora presinden del wizz, que con decir "tengo land" el wizz ni me tocara se olvida de porque hay land, en FE las magias eran una pesadilla, si pierdes a tu proffe lander... se murio la guild con unos cuantos hechisos y SS. pero ese es otro debate).
Personalemnte me gusta imnovar.... pero si no hya el equip necesario como tambien mencionaste... forzar la build no es cuerdo ni eficiente.
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por mas que lo digas que vas a hitlockear en woe con SC prefiero gastar esos skill points en sacar gospell si es para hitlockear ya hay otros job que cumplen esa funcion
si estas en una woe SE y vas a tirar SB para cortar casteos es un completo fail, una guild que se haga respetar siempre avanza en pneuma, donde veas habra pneuma
ademas para reducir el delay de SC necesitas ASDP (digo para aprovechar al max y hitlockear de verdad) y esos puntos que gastarias en agi prefiero usarlos en otro stat mas importante
para la build
y cambiarme el arma para meter estados con SB es ridiculo, perder esas 4 fabre para meter estados,lo cual lo puede hacer perfectamente otro job
en definitiva es mejor concentrarse en cuando activar-desactivar defender, cuando renovar devotion, cuando potear, cuando renovar autoguard, renovar endure, que distraerme en tirar SC y SB
es mejor dejar que el pala haga mejor su trabajo a que intente hacer algo que puedan hacer los demas job encargados a ese trabajo y no arriesgarme a morir por no potear adecuadamente o olvidar renovar los devo a mis compañeros, te aseguro que en una buena woe no pararas de potear activar desactivar skills, por lo que no tendras tiempo para andar metiendo estados ni hacer el daño minimo que hace SC en woe
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En este caso no estoy deacuerdo contigo, porque te cierras a una sola actividad, cuando puedes cubrir 2 o 3 sin dejar de potear bien, devotear y renovar, es cuestion de habilidad.
Quitarte 4 fabres, +400 de HP base, y +4 de VIT, un total de 709 de HP en un paladin de 99 de VIT, 5~10 segundos sin 709 de HP no creo que sea de morirse, ni afecte tu rendimineto de manera que te saque de tu rol o pongas en riesgo a tus compañeros, eso ya es una exagerancion.
Y tampoco necesitas tanta AGI para spamenar SB, con una berserk potion, Impresive riffe o FAR, sobre un poem, estas listo, (y cuidado alguen sale con "¿que hace el WS en esa party?" que ya me la han hecho, el cast repair es muy molesto y largo para que te lo esten cortando.)
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pfff en una woe sobre 300 players en castle no tienes tiempo para nada mas, si juegas con 100 puedes hacer lo que te plazca pero en una woe con castillos llenos y siendo rodeado todo el tiempo
nunca dejas de potear o activar desactivar tus skill, por lo menos en las interserver, nunca hubo tiempo para nada mas que cumplir mi funcion y te aseguro que ti tu GL te ve tirando boomerang o SC es razon de expell de inmediato, claro si es una guild bien estructurada, porque con un buen rooster no tienes que hacer nada mas que tu trabajo, si quieres ir matando, cortar cast y meter estados, entonces juega de assa, cortas casteo con trow venom knife, metes estados con grim y matas con sonic, pero el trabajo del paladin esta bien definido, si en una guild cada job cumple su funcion tu no tendras la necesidad de hacer algo de mas o puedes tanquear a 3 creas espameros y meter estados o tirar SB o SC al mismo tiempo??
simple mente hoy hay tiempo para eso solo haz tu trabajo y punto
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no tienes tiempo para nada??
oye en gw iva con 8 armas las cambiaba como mejor convenia ademas de 5 munas de armadudas casteaba mis skill gospel por el strip y me metia el equipo rapidamente y potiaba con 2 guild bombardiandome sin usar BM y dando ordenes a mi guild de como deven hacer la formacion.
tu eres tan testarudo Kensote que el pala solo tiene 1 unica funcion 1 una forma de jugar como yo soy obsecionado que yo considere que el pala con pericia conocimientos es un buen job que rinde.
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pero da discusion era de que si el pala de SC y SB rinde en woe, lo del equipo de switcheo es claro todos los job llevan sus equipos de repuesto
tu andarias en woe tirando SB o SC?
por lo menos si a mi me veian tirar SC o SB me expeleaban de la guild en el acto, a lo mas pressure
o como decia el otro le recomendarias a un pala darse agi para spamear SB en woe??
eso es lo que estoy debatiendo, no que el pala puede hacer para supportear en la woe, solo que el usar SB o SC en woe es algo como un tabu para un pala en woe,y nunca recomendaria esas build para ir a woe
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que obtusa tu guild de partida.
agi depende netamente de la build del paladin.
yo hace años testie en un server v/s a un camarada (Bartolomeo Drake) jugando un partido de tenis con unos mob, yo usaba 184 de aspd y mi amigo serca de los 163 y la velosidad de spameo de la skill era la misma, es la bersek potion la que reduce el tiempo de la animacion no la aspd.
años despues ise una build full escudo donde solo lleve la agi base y lograba el misma velocidad de spameo de skill.
sobre que hacer... es un secreto a voces pero usar link en un pala y usar SB en vez de SC en gw logras mejor dañoxseg.
el uso de skill depende de la pericia, una buil full escudo lleva provoke, en 10 y tienes que saber cuando lanzar SB o provoke para cortar casteos. una cosa que yo he enseñado es no depender del arma para aguantar el uso de fabre es bueno pero no deve ser tomado como una obligacion, yo a los support que he entrenado les enseño es que apesar de estar ahi siendo la nevera de sus amigos su misicion tambien es causar estados y cortar casteos.
que es mejor ¿comerse 2000 de daño o evitar que te llegen 2000 de daño?
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que obtusa tu guild de partida.
agi depende netamente de la build del paladin.
yo hace años testie en un server v/s a un camarada (Bartolomeo Drake) jugando un partido de tenis con unos mob, yo usaba 184 de aspd y mi amigo serca de los 163 y la velosidad de spameo de la skill era la misma, es la bersek potion la que reduce el tiempo de la animacion no la aspd.
años despues ise una build full escudo donde solo lleve la agi base y lograba el misma velocidad de spameo de skill.
sobre que hacer... es un secreto a voces pero usar link en un pala y usar SB en vez de SC en gw logras mejor dañoxseg.
eso no tiene sentido, la bersek pot reduce el tiempo de animacion porque aumenta la aspd
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a mi tambien me costo asimilarlo pero fue asi
yo con dopa y ayuda externa 190 de aspd y mi amigo 163 y la misma velocidad de la animacion
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a mi tambien me costo asimilarlo pero fue asi
yo con dopa y ayuda externa 190 de aspd y mi amigo 163 y la misma velocidad de la animacion
Quizás tenga que ver.... no se... que Shield Boomerang y Shield Chain tienen delay fijo....? La ASPD no importa a menos que:
- Sea ridículamente baja
- Estés bajo efectos de Poem
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sagara me estas dejando mal apesar de que me estas corroborando lo que digo ¬¬
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bueh nunca vamos a estar de acuerdo porque los dos aprendimos a usar pala de manera distinta, asi que queda a gusto del que hizo la pregunta ver que funcion le va a dar a su pala en woe
aunque igual si en woe veo un pala tirando SB o SC le saco screen y nos reimos con mis compas de guild en el foro XD
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resumamos,
-SC en WoE= fail, poco daño y poca eficiencia, no mete estados y muy poco rango.
-SB/presure/provoke en WoE solo en momentos donde no estes "tan" abrumado de daño o sea necesaria tu accion en la defensa de tus compañeros.
-Sobre el poem y con los dopes que tienen las party, aun con agi en 1 tendras una ASPD suficiente para spamear la skill de tu eleccion. Si el bard es tan manquito de solo poner poem y manzanas, sin Iimpresive riff o el HP cree que tu no necesitas increase agi fail.
-Tu deber principal es devotear, activar/desactivar skill, potear y lanzar gospel o providence dependiendo de la build de skill. Pero si puedes hacer algo mas por el bien de tu guild GO, no te encierres en un "solo soy support y no hago mas un @#$%" si puedes ayudar sin descuidadr tu labor adelante.
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oye en gw iva con 8 armas las cambiaba como mejor convenia ademas de 5 munas de armadudas casteaba mis skill gospel por el strip y me metia el equipo rapidamente y potiaba con 2 guild bombardiandome sin usar BM y dando ordenes a mi guild de como deven hacer la formacion.
Yo hacía eso de espaldas al pc, tocando guitarra y chupandome un ojo.
Para poder "aplicar" todas las cosas que en teoría puedes hacer con cualquier pj, primero debes pensar en las más escenciales y tener en cuenta que mientras más cosas nuevas hagas, no debes descuidar las que siempre haces, como en un pala sería:
> Mantener pjs con devo
> Potear
El tiempo que te tome aprender a hacer ambas cosas correctamente será variable según toneladas de factores. Una vez dominado lo básico intentas hacer cosas como:
> Detener casteos
> Gospel anti-strip (si estás devoteando de atrás es poco probable que te stripeen)
> Hiding para evitar daños (Asura, AD, etc)
Ya dominando lo más básico, puedes empezar a setear equip, tanto armors como weapons, para:
> Mejorar resistencia ante diversas situaciones
> Utilizar armas/armors para meter estados
> Detectar enemigos
> Hacer funciones de señuelo (esto ya no es una función completamente suport, ya que estás dejando de lado casi todo lo anterior)
Obviamente puedes hacer muchas otras cosas, siempre que aporten al juego en equipo, pero siempre teniendo en cuenta lo que ya dije, hay cosas que tienen más prioridad que otras y no porque realices nuevas funciones significa que descuidarás lo más importante.
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Yo solo aporto aqui, que el SB tiene un delay fijo de 0.7 Segundos y otro delay reducible el reducible varia dependiendo de tu ASPD pero al llegar a los 165 de APSD se vuelve cero, por eso es que tenian tecnicamente el mismo delay.
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Yo solo aporto aqui, que el SB tiene un delay fijo de 0.7 Segundos y otro delay reducible el reducible varia dependiendo de tu ASPD pero al llegar a los 165 de APSD se vuelve cero, por eso es que tenian tecnicamente el mismo delay.
Mentira, si no sabe de lo que habla mejor no diga nada para no confundir a los nuevos.
Quizás tenga que ver.... no se... que Shield Boomerang y Shield Chain tienen delay fijo....? La ASPD no importa a menos que:
- Sea ridículamente baja
- Estés bajo efectos de Poem
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Yo fui de Shield Chain y Devo en un low. Generalmente me la pasaba en una carrera de devotero VS dispelero sin tocar las skill ofensivas. Siempre que había agite me dedicaba muy atento a poner los devotion, tomando cualquier baja aliada como un error MÍO.
El shield chain con poem lo utilizaba cuando la otra guild ya había sido reducida y no representaba un peligro grande. Lograba una buena cantidad de bajas. En medio de un agite nunca me pude dar el lujo de usar mi chain. Una buena analogía: "un defensa también puede hacer goles"
Mi pala Devo+Shield Chain, no se distanciaba mucho de un pala FS en rendimiento, sólo tal vez en el HP, en el caso de mi pala era un poco más bajo que el de alguien full support. Sin embargo lo disfrute mucho y lo repetiría porque me divertía en PvP y se me hizo muy fácil levelearlo.
Si el único criterio de elección es: "el rendimiento en WoE", la opción es pala full support sin lugar a discusión.