Ayuda con un Assasin Cross Dual Dagger

Vondrak

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Buenas tardes, quisiera haceros unas preguntas sobre este tipo de asesinos que no encuentro por ningún lado...

Para empezar, debo decir que mi idea es que sea SOLO PvM o para MVP's, asi que prescindiremos de aquellas cosas útiles solo para PvP.

Como no he encontrado ninguna guía sobre esta clase ( al menos, no recientes )  he decidido poner el post aquí con la esperanza de que alguien versado en esta clase pueda aconsejarme que hacer.

-En primer lugar... los stats :

STR 110 - 120
INT 1
AGI 100 - 110
DEX 50
VIT 30 - 40
LUCK 1

Por lo que he averiguado mirando diversas guías, estos parecen ser los más aceptados, sin embargo... mi duda es que la elevada vit puede deberse a que esta pensada también para PvP, así que si alguien sabe cuales serian los más idóneos para PvM o MVP's, le agradeceria que me los dijese.


-En segundo lugar, el equipo, en esto hay dos partes, la parte propiamente dicha del equipo y unas preguntas sobre cartas, primero haré esta última:

En el caso de tener unas dagas, supongamos gladius 3 slot y main gauche 4 slots, ambas con la misma card... supongamos santa poring (20% extra a shadow), ¿el daño realizado por la mano derecha seria modificado por las cartas de esta manera : 20 20 10 / 20 20 10 5 o iria en base a 20 20 10 5 2.5 1.25 0.625? (suponiendo que tengamos 7 cartas, repartidas entre las dos armas)

Otra duda similar es el caso de las andre cards o zipper bear card, que modifican el atk, ¿ tienen el mismo problema que las cartas porcentuales? Su ataque, en el caso de un arma de 4 slots, seria 20 + 20 + 20 + 20 o se vería reducido de igual manera a +20  +20 +10 +5 como el caso experimental anterior?

Bien... por el último el caso del equipo, aquí tengo importantes lagunas puesto que mi idea de la optimización es bastante mala, así que rogaría, mas que nunca, vuestra ayuda.

Mi equipo ( dado que no sé mucho, la mayoria son cosas básicas)

Headgear Up: Marionette Doll con Cramp (Para el combo de Tarou)
Headgear Middle: Sunglasses con Cramp (Lo mismo que arriba)
Headgear Lower: Cualquier cosa
Body: Pantie con Porcellio
Garment: Undershirt con ??? (Esto me falta)
Feet: Shoes / Boots con Antique Firelock (refinadas a +9)
Acesorios: Ring con Tarou
Acesorios: Ring con Tarou

Aqui surgen varias preguntas... la primera... ¿son necesarias dos Tarou card para que las dos Cramp tengan su bonus o se puede sustituir una de las Tarou por una Mantis y aún asi seguir teniendo los dos "set bonus" con las dos Cramp? ¿Qué me recomendais de carta de garment? ¿Cambiariais algo radicalmente?

De nuevo, cualquier aporte seria de grata ayuda.


-De las armas no he puesto nada porque son muchas, dado que un assa dual dagger necesita muchas, pero en estas no tengo dudas.

-Y por último, de las skills no es necesario hablar, puesto que son básicamente las mismas para todas las variantes.


Espero ansioso vuestras críticas y respuestas.

Gracias por vuestro tiempo.


Majora

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Hi, segun la calculadora solo da bonus 1 combo Tarou-Cramp, es decir, que la segunda pareja Tarou-Cramp te da solo +2 str de la Tarou. Bueno, yo no me fio mucho de la calculadora la verdad nunca he usado el combo x2 xD tendría que provarlo para asegurartelo... :avergonzado:

Para el Undershirt si es para PvM puedes equiparte alguna card que aumente tu flee o algun estado:
Kavach Icarus (flee +10,si el garment está refinado a 0~4, +20 en total)
Aliot (+2 str, +5% HP)
Giant Whisper (flee +10, atk +20)
Wanderer (2% de autocast Intimidate lv 1, flee +20)

También puedes ponerte las cards de garmnet para reducir daño a los elementos (Dustiness, Hode, Isis, Jakk, Marse, Orc Zombie, Marionette) dependiendo de los mobs contra los que pelees te servira una u otra, esto es un total desperdicio en Undershirt... pero si usas otro garment fácil de sacar te viene bastante bien. Intenta sacar dagas elementales.

Intenta cerrar dex en 60 y yo le pondría 20 de vit.

Un saludo.
« Última modificación: 06 de Agosto de 2009, 16:24 por Majora »

Seyk - Rune Knight lvl 10X / 1X


Vondrak

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Entonces, partiendo de la premisa de que solo funcionará un set de Cramp&Tarou, lo mejor sería cambiar la card de las sunglasses, pero no se me ocurre ninguna aparte de la Vanberk card (que da proc de 100% crit y eso desbarata la build)

Con respecto al undershirt, la Icarus parece una buena opción (y es relativamente fácil de conseguir), pero la Aliot es un poco mejor (aunque más complicada). La giant whisper está un poco fuera de mi economía, y la wanderer no me atrae demasiado (acabar en mal sitio es bastante frecuente)

Las cards de reducir daños me parecen un desperdicio, principalmente por su alto coste (si quiero que haga set con el pantie) o por la breve vida que tendrán. Aparte, las dagas elementales las tengo, damascus elementales.

Lo de la dex creo que será mejor dado que, por norma general, si alguien te pega seguido, dificilmente te salvarás (aparte, enemigos como el wanderer poseen un alto flee)

Y por ultimo... con respecto a la primera pregunta de la cartas...¿alguna idea?

Gracias por tu respuesta.


Akai Shuichi

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Bueno, veamos las cosas paso por paso, necesito que me resuelvas un par de dudas primero:

1. ¿Estas consciente de que el Assassin Cross no es de lo mejor que hay para PvE?

Te lo pregunto por razones obvias, si estas consciente de ello, y lo haces por ser quizas como yo (que soy un friki del assassin cross y siempre solo me hago cross o cosas que giren en torno a mi cross), o simplemente porque te da la gana, bien, entonces prosigamos.

2. Necesito mayor especificacion con PvM Y MVP.

El cross no es de lo mejor que hay para todo el PvE, debido a que los resultados contra mobs varian mucho segun la build, he incluso las variaciones de estas. Algunos rinden mas con Sonic Blow, otros con Grimtooth y otros con Soul Breaker, pero no vale unicamente tener todas esas skills, ya que el breaker no rendira si no se lleva una build adecuada.

Sonic Blow te rendira contra mobs de mucho hp y que no tengan una flee absurdamente alta, ya que todos sabemos que la capacidad de daño de un Sonic Blow con sus dopes adecuados es impresionante, siendo solo superada por Asura Strike.

Grimtooth te rendira mas para el reconocido farmeo, es decir, masas de mobs de nivel regular-bajo.

El Soul Breaker te rendira para esas cosas de mucha Flee, y que acercarse a ellas significa muerte instantanea, normalmente lo mas efectivo si hablamos de MVP.


Viendolo asi nada mas, con la informacion que has dado te daria dos alternativas:

1. Hacerse una build full breaker: Con esto no seras tan bueno en el farmeo, pero para matar mobs de mayor nivel te ira bastante bien, ya que pegas buen daño y con buen rango. (Para mas info vease el post especifico del tema)

2. Personalmente esto haria yo, una build hibrida breaker-sonic: Si quieres llevar esto a WoE vas mal, ya que aunque logra un daño considerable con sonic (tanto como un cross de sonic), la vit es deficiente, aunque para PvE e incluso para PvP se puede pasar un buen rato con el.

Este cross lleva la misma str de un cross de sonic, una dex como un dross de sonic full woe, int a niveles aceptables y del resto nada. (Ya te dare mas detalles luego si es necesario)


Ahora, pensar en dual dagger para ese proposito es desgraciadamente poco conveniente, simplemente las dagas no son de lo mejor para ello, ya que el arma de por si sufre mucha reduccion de daño segun tamaños, salvo a small, que es de lo menos que te encuentras.

Si es por pegar golpes normales, en cualquier caso te vendria mejor ser de criticos, ya que estos le haran mayor dps a las mobs normalmente.


Luego el tema de los stats tambien variaria segun que cosas quieras matar, por lo que no indagare en eso de momento

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Majora

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Entonces, partiendo de la premisa de que solo funcionará un set de Cramp&Tarou, lo mejor sería cambiar la card de las sunglasses, pero no se me ocurre ninguna aparte de la Vanberk card (que da proc de 100% crit y eso desbarata la build)

Con respecto al undershirt, la Icarus parece una buena opción (y es relativamente fácil de conseguir), pero la Aliot es un poco mejor (aunque más complicada). La giant whisper está un poco fuera de mi economía, y la wanderer no me atrae demasiado (acabar en mal sitio es bastante frecuente)

Las cards de reducir daños me parecen un desperdicio, principalmente por su alto coste (si quiero que haga set con el pantie) o por la breve vida que tendrán. Aparte, las dagas elementales las tengo, damascus elementales.

Lo de la dex creo que será mejor dado que, por norma general, si alguien te pega seguido, dificilmente te salvarás (aparte, enemigos como el wanderer poseen un alto flee)

Y por ultimo... con respecto a la primera pregunta de la cartas...¿alguna idea?

Gracias por tu respuesta.

Para las sun puedes ponerte una Nightmare (agi +1, inmunidad a sleep) o una Deviruchi (+1 str, inmunidad a blind), en el accesorio una Mantis. Para matar mobs de nivel medio-bajo la flee te viene muy bien asique como dices la Icarus sería lo ideal en este sentido, pero con la Aliot ganas 2 str (aparte de 5% de HP) junto a la Mantis y la Deviruchi ganas más str que con el combo de Carmp-Tarou. Esto es según creas mejor para ti y dependiendo de que mobs quieres matar, con esa flee, atk, aspd y las dagas elementales te será muy fácil matar mobs de nivel medio-bajo. La protección a elementos del garment solo si no usas el set de undershirt como dije es muy costoso y no merece la pena, pero si acabas usando algun otro garment fácil de sacar te vendra bien.

Un saludo.

Seyk - Rune Knight lvl 10X / 1X


Jonathan Delville

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-En primer lugar... los stats :
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LUCK 1

En terminos generales los veo bien, quizas seria necesaria un poco más de Dex para lidiar con ciertos mobs de alta Flee.

En el caso de tener unas dagas, supongamos gladius 3 slot y main gauche 4 slots, ambas con la misma card... supongamos santa poring (20% extra a shadow), ¿el daño realizado por la mano derecha seria modificado por las cartas de esta manera : 20 20 10 / 20 20 10 5 o iria en base a 20 20 10 5 2.5 1.25 0.625? (suponiendo que tengamos 7 cartas, repartidas entre las dos armas)

¿Aun Sigue este este rumor de que las cartas iguales van perdiendo efecto? Si tienes 7 cartas Vs Shadow, entonces haras 240% de daño. Cartas de efectos Iguales Se suman, diferentes se multiplican

Otra duda similar es el caso de las andre cards o zipper bear card, que modifican el atk, ¿ tienen el mismo problema que las cartas porcentuales? Su ataque, en el caso de un arma de 4 slots, seria 20 + 20 + 20 + 20 o se vería reducido de igual manera a +20  +20 +10 +5 como el caso experimental anterior?

Lo mismo, con 4 Andres tendrias +80 de Atk

Bien... por el último el caso del equipo, aquí tengo importantes lagunas puesto que mi idea de la optimización es bastante mala, así que rogaría, mas que nunca, vuestra ayuda.

Mi equipo ( dado que no sé mucho, la mayoria son cosas básicas)

Headgear Up: Marionette Doll con Cramp (Para el combo de Tarou)
Headgear Middle: Sunglasses con Cramp (Lo mismo que arriba)
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En la undershit puede ir una Whisper para extra Flee, sobre los combos... la teoría dice que no, pero nunca lo he probado ingame =x En todo caso, puedes considerar algo como una Stalactic Golem en tus Sunglases (el stun es muy molesto siendo de AGI) y una Mantis en el Ring


Ahora, con respecto a lo que dice Akai, no considero que los Dual Dagger sean malos en PvM, solo que necesitan de bastante equipo para sacarle el maximo provecho (Sobre todo dagas y cartas Vs Raza, Tamaño, etc). ¿Has Considerado una Build de Katar-Criticos?


In the Stinking Basemant, three levels below the Wyrm


Akai Shuichi

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Por eso ultimo va mi tema, no quiero decir que sean unos completos inutiles ni nada asi, pero realmente katar criticos es mismo estilo pero mas rendidor. Las dagas pegan 75% a medium y 50% a big, lo cual para pve es notorio.

Todo cross puede rendir en algo (salvo el breaker que nunca me convencera en woe xD), pero realmente no le veo sentido a hacer un cross de dagas especialmente para pve.

Pero por esto mismo pregunte lo que pregunte, si se tiene todo eso en cuenta y aun quiere dagas por simple entretencion (por ejemplo, yo muchas veces me hago cross de venom splasher para divertirme, sabiendo que no es de lo mas rendidor actualmente sin contar renewal xD)

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Vondrak

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Bueno, vayamos por partes, que esto de los quotes no es lo mio xD

Akai Shuichi, soy consciente de que no es lo mejor precisamente, sé que un sniper es de las mejores opciones para ello, sin embargo, como tú mismo has dicho, lo hago porque soy un friki de los assasins cross y donde vaya quiero tener uno, antes o despues.

Otro punto, aunque sea Dual Dagger, también tendré unos kátares preparados para usar grimtoth; el soul breaker dudo que lo uso, principalmente, debido a la cantidad de cambios que tendría que hacer en la build y respecto al sonic blow.... estoy algo cansado de él ya, todos mis assas han sido criticals o sonics, entonces me apetece variar.

Otro de los motivos por el que soy dual dagger es por la dificultad de conseguir todo su equipo, considero que jugar matando por matar sin ponerse una meta es bastante aburrido, así que me servirá de entretenimiento conseguir buenas dagas y sus respectivas cards.

Por último, sobre lo que quiero matar... personalmente pienso hacerle mi pj "sacaitems" (aunque a veces tenga que recurrir a mi sniper, pero me divierto más con el asesino). También se que será complicado matar MVP con el asesino, así que mejor dejaré eso para mas adelante.


Empecemos ahora con Majora...

Tienes razón, no había caído en que Mantis + Deviruchi sería lo mismo en cuanto a str que Cramp + Tarou (y te proteje del blind), así que usaré un set Cramp + Tarou (que ya tengo las cards) y en el otro anillo, una Mantis.

En un principio es para matar todo tipo de mobs, sé que tendré bastantes limitaciones, pero no me importa morir un par de veces si me divierto más (eso incluye intentar matar cosas como el Abysmal Knight o alguno de los mobs de Odin Temple o de Shadow Morroc o como se llame la zona.

Por último, dudo que use los garments específicos contra determinado tipo de mobs, dado que contaré con el bonus de undershirt + pantie y eso me lo desmontará un poco.


Sousuke Sagara, muchas gracias por aclararme eso, me temo que había caído en esa espiral de mentiras también (principalmente debido a la enorme cantidad de gente que me ha dicho que se van dividiendo)

En cuanto a lo del equipo, con la Mantis, como ya he puesto poco mas arriba en este post, tomaré tu consejo.  Sobre la whisper, el problema es el 50% de daño incrementado de la propiedad fantasma (si mal no recuerdo), lo cual será una molestia para matar monstruos como el Ghostring o algunos mobs de Biolab. Y la Stalactic Golem card no la considero demasiado buena porque el porcentaje de anular el stun no es muy alto precisamente, y hay pocos mobs que stuneen (pocos conozco aparte del Raydric o del Doppelganger y PvP no pienso hacer, soy uno de esos que juegan al Ragnarok y que no conocen el pvp incluso despues de años jugando)

Por último, sí, he considerado la opción pero, dado que es la que SIEMPRE suelo hacerme, he decidido cambiar de una vez.


De nuevo al primero, Akai Shuichi, sí, quiero hacermelo para entretenerme, pero a la vez espero que rinda un poco (quizás no rinda tanto como otras especializaciones, pero lo importante es que no sea un completo inútil) y la opción del venom splasher también la he probado, pero no me hacen demasiada gracia los venenos (salvo el EDP, que es Dios).


Por último, gracias a todos por responderme y quedo a la espera de vuestras respuestas.



Jonathan Delville

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Por cierto, ¿Que tan actualizado esta el servidor donde juegas? En las ultimas actualizaciones ha aparecido algo de equipo bastante util para los SinX de dagas.

Por ejemplo este combo de dagas del episodio 12.1 que ayuda bastante a suplir el problema que tienen los dual daggers por las penalizaciones de tamaños.

También este combo de accesorios del episodio 13 es bastante util (Por cierto, la descripción del Cold Heart esta un poco mal, no aumenta tu Atk si no tu ASPD, 1% por refine). Seria cosa de revisar los drops, que aun no los tengo claros =x


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Vondrak

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Sousuke Sagara, sí existen esas dagas y, de hecho, tengo un thief ring en mi bank así que, si está uno, existirá el otro.

Sin embargo, respecto al tema de las dagas, es sumamente complicado conseguirlas, al menos la Twilight, dado que solo sale en endless tower y en un guild dungeon y la otra también es bastante complicada (la suelta el skeleton general, y no con un porcentaje demasiado alto que se diga), así que será bastante complicado sacar las suficientes como para hacer varios sets.

Por otro lado, el tema de los accesorios es bastante curioso, en el caso de que verdaderamente diese un 10% de asdp (en caso de refine +10) sería muy bueno, pero habría que probarlo y habría que buscar como compensar la pérdida de STR de los anillos.

Gracias por tu respuesta, si tienes algo más de información la espero ansioso.


Majora

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Empecemos ahora con Majora...

Tienes razón, no había caído en que Mantis + Deviruchi sería lo mismo en cuanto a str que Cramp + Tarou (y te proteje del blind), así que usaré un set Cramp + Tarou (que ya tengo las cards) y en el otro anillo, una Mantis.

En un principio es para matar todo tipo de mobs, sé que tendré bastantes limitaciones, pero no me importa morir un par de veces si me divierto más (eso incluye intentar matar cosas como el Abysmal Knight o alguno de los mobs de Odin Temple o de Shadow Morroc o como se llame la zona.

Por último, dudo que use los garments específicos contra determinado tipo de mobs, dado que contaré con el bonus de undershirt + pantie y eso me lo desmontará un poco.

Con Mantis-Deviruchi ganas 4 str con el combo Tarou-Cramp 5 str xD si usas Aliot si ganas más str. La Icarus la veo mejor que la Wisper para el Undershirt, te da la misma flee si lo tienes +4 ya que su dificultad al sacar el Undershirt con slot hace más dificil refinarlo por ecima del límite.

También hay unos accesorios bastante interesantes, Linen Gloves (1 slot, +2 agi +1 dex 1 MDEF).

Un saludo.

Seyk - Rune Knight lvl 10X / 1X