Rune Nifelheim
Otros videojuegos => Videojuegos => Mensaje iniciado por: Kofmaster en 08 de Septiembre de 2008, 05:49
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Tomo el quote de un usuario de otro foro haber las opiniones de cada uno, en este caso toma varios juegos aunque tomando especial enfasis en suikoden el punto de vista es claro:
El tema de la guerra, la muerte, la lucha y la sangre seguramente sea más educativo que "vete a la cama"; Suikoden no enseña la guerra como algo bueno, como sería una partida al Dungeons&Dragons (matar-matar-matar), sino como algo horrible pero necesario a veces, como algo que puede enfrentar a hermanos o a los mejores amigos solo por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado... y enseña como la amistad puede perdurar a pesar de dificultades como esa, como después de la guerra puede venir el perdón... también enseña que, a veces, algo tan terrible como una guerra puede ser necesario para defender unos ideales, aunque normalmente ésta se lleve al absurdo y se acabe luchando solo por el poder.
Para que una película o libro sea educativo (si entendemos educativo como trasmitir valores), no hace falta que lo diga expresamente... solo hay que mirar la mayoría de las películas Disney... ¿alguien me puede decir que Toy Story no es un ensalzamiento a la amistad, o que El Rey León no te inculca el afán de superación y la fé en uno mismo? ¿o la aceptación de los demás y de uno mismo en El Jorobado de Notre Dame?
Vamos, lógicamente no es como "érase una vez la vida", pero yo creo que sí se puede considerar educativo... un poco pillado por los pelos, y solo si se entiende que todo lo que trasmita ciertos valores es educativo...
En eso de que si consideramos el Suikoden educativo, la mayoría de juegos también son educativos... pues creo que hay algunos juegos que también podrían considerarse educativos en el mismo sentido; por ejemplo el FF X (por la lucha de Tidus que nunca pierde la esperanza) o el Golden Sun (por las convinciones de los personajes que cambian del I al II), los Kingdom Hearts (por todos los valores marca Disney), el Metal Gear 3 (a mi me hace ver lo absurdo que puede llegar a ser el patriotismo), el ICO (por el cariño que le cojes a alguien con quién no puedes ni comunicarte)... pero en la gran mayoría de juegos no sería capaz de sacar ninguna "reivindicación" moral... a ver que sacas de positivo en un Siphon Filter o en un Silent Hill (y pongo dos ejemplos de juegos que me encantan)...
En fin... fijáos en Suikoden V cuando llevas bastante avanzado el juego, cuanta gente de tu castillo dice cosas como "este castillo es maravilloso... gente de todas razas y culturas luchando juntas, jamás lo hubiera imaginado!"... además, casualmente el ejército Godwin quería eliminar de la faz de Falena cualquier raza no humana... ¿no os parece que hay cierto transfondo antirracista en todo esto?
Recordemos también la evolución de Shu en Suikoden II... en principio usaba sus conocimientos de estratega para comerciar y hacerse rico y se la sudaba quién palmase en la guerra... hasta que Apple renuncia a su orgullo arrodillándose ante él, y le hace ver que a veces hay que implicarse para arreglar las cosas, y no limitarse a ser un espectador, y que hay cosas más importantes que el orgullo propio por las que merece luchar... De no implicarse lo más mínimo, pasa a arriesgar su vida incendiando el bosque (no recuerdo en qué batalla era)...
En el Suikoden III controlamos a personajes tan distintos como Chris y Hugo... a pesar del odio inicial entre la tribu de los Karaya y la federación Zexen, al final del juego se despiden con un emotivo abrazo...
También tenemos la historia de Han y Genkaku, que entre batalla y batalla se tomaban su cafetito... creo que esto es una buena crítica contra la guerra tal y como la conocemos...
En cada Suikoden podremos encontrar ejemplos más o menos claros, pero en todos ellos hay varias historias que transmiten valores importantes... a mi ver, mucho más importantes y enfocados de una forma mucho más adulta y realista que en los Lunnis, y que aunque no se diga de forma expresa, creo que calan en el jugador.
Que opinan, los juegos enseñan algo o son solo perdida de tiempo?
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ADVERTENCIA: El post a cotinuacion tiene spoilers de suikoden I y II
La verdad estoy bastante de acuerdo en una buena parte del texto, partiendo en el como nos muestra la guerra el suikoden, como una persona puede perderlo todo, y a base de conviccion, liderazgo y determinacion puede volver a estar en la cima y hacerle frente a aquello que le quito todo (esto se peude ver bastante bien en el suikoden I, pero aun mejor en el V). En cuanto al tema de la amistad, que puedo decir, el suikoden II lo muestra claramente, el IV tambien nos da una idea pero distinta, ya que el apego entre los amigos no era tan grande, de hecho, si mal no recuerdo no eran tan amigos, y eran mas bien compañeros de escuela (mucho tiempo sin jugarlo pero me llega mañana para jugarlo de nuevo xD). Luca Blight cumple un rol de villano anti valorico excelente, aunque es en esta area en la que prefiero a Sephiroth por sobre Luca Blight, Luca es tan ,pero tan malo, que a veces se pierde algo de esa muestra un poco mas humana, cosa que no pasa con Sephiroth; un tema que me cuesta bastante explicar a decir verdad.
Me parece bastante importante tambien la muestra en el I de como a veces un lider puede estar siendo controlado por detras, y de paso muestra una relacion padre-hijo muy especial. Los actos de Pahn a principios del juego tambien son de gran enseñanza, ya que muestran como a veces una traicion puede no ser de pensamiento tan malvado como se piensa a veces, se puede ver mucho en la confusion que tiene pahn en su mente en aquel momento.
La traicion de Sanchez finalmente, es para mi una de las mas grandes que he sentido, cuando juego suikoden I ahora no puedo evitar mirarle con odio.
Bue no me quiero alargar tanto, quiero llegar a la conclusion de que uno si puede encontrar valores en algunos juegos, y creo que a veces incluso pueden ayudar a llegar a entender situaciones dolorosas de la vida real de manera, aunque sea un poco mejor. Esto no quita que actualmente este lleno de juegos no contengan ninguna enseñanza, como lo son los clasicos Bully o GTA. Pero si hablamos de RPG veo muy dificil que halla uno sin ninguna enseñanza, despues de todo, son juegos que tratan de seguir la vida de un cierto personaje que suele ser heroico, ya sea desde el principio del juego o solo en el final, pero a fin de cuentas, siempre temrinas matando al ultimo jefe podriamos decir
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El titulo del post es "¿Los videojuegos son educativos?" o "¿La saga Suikoden es educativa?". Está hasta en la sopa el Suikoden.
Siempre habrá juegos educativos para un bien o para un mal, vease el susodicho Suikoden o uno más violento como ha dicho Master Sephiroth el GTA (En especial el San Andreas me gustó bien poco "I need your bike"). Eso pasará con los videojuegos, con las peliculas, con los libros, etc. Los creadores de cada cosa quieren mostrar X valores y entonces ya lo que varía es el creador, que puede ir desde George Lucas a Adolf Hitler.
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El titulo del post es "¿Los videojuegos son educativos?" o "¿La saga Suikoden es educativa?". Está hasta en la sopa el Suikoden.
Siempre habrá juegos educativos para un bien o para un mal, vease el susodicho Suikoden o uno más violento como ha dicho Master Sephiroth el GTA (En especial el San Andreas me gustó bien poco "I need your bike"). Eso pasará con los videojuegos, con las peliculas, con los libros, etc. Los creadores de cada cosa quieren mostrar X valores y entonces ya lo que varía es el creador, que puede ir desde George Lucas a Adolf Hitler.
El titulo es videojuegos en general, que tenga un juego de base como Suikoden el comentario es un extra como podria haber tenido por ejemplo FF.
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mmm...
basandome en lo leido dentro de la cita inicial, sumado a algo de informacion "extra" proveniente de otros articulos bajo mi poder...
no se discute, ni se discutira los valores que puede actualmente inculcar un videojuego, pero no descarto la polemica ocasionada con los que hay hoy en dia, debido a que no falta el vendedor que no da control alguno de categoria de edad requerida para jugar algun titulo.
dese por entendido que, dependiendo de la edad, a veces el argumento (sea notorio o no) solo podria notarse por una audiencia de determinada edad, y aquellos que aun no entienden a que edad corresponde cada tipo de juegos (vease GTA san andreas version censurada, entre otros titulos), al tener acceso a un niño de corta edad, se da por hecho que comienza la polemica.
no por nada debido a situaciones como esa, en el vaticano, el papa Benedicto XVI (alias "Natzinger-Z" xD) lanzo una odiosa condena al entretenimiento virtual (cosa que juan pablo II nunca apunto a esta en general, sino a aquellos que no controlaban la venta de determinado tipo de juegos) en todo aspecto, diciendo que estos eran semilla de antivalores y la base de la violencia entre los niños.
ironicamente hablando, mas del 70% de los que juegan videojuegos, (en clara oposicion a la "tesis" de Benedicto XVI) han estado totalmente libres de las drogas y el alcohol. por algo que aunque no se haga notar, esta presente en la gran mayoria de los juegos.
algo que por lo general se creia que existia solo en el deporte, el deseo de superarse a si mismo o superar a alguien mas dentro de algun juego (vease como ejemplo los FIFA, entre otros juegos). por l oque muchas veces sus vicios pueden llegar a ser controlados en su deseo de "subir nivel", ganarle a algun compañero o amigo en un tarreo, etc. (otro ejemplo aplicable son los RPG's y los MMORPG's, mostrando el deseo constante de los que juegan de sobresalir o brillar entre los demas pjs para vencer a algo/alguien sea o no dentro de un servidor oficial).
a decir verdad, se ha notado una evolucion clara en el entretenimiento de este tipo, lo que por los 80-90's era mirado "con lupa" practicamente (vease el fundamentalismo de todos los heroes de los videojuegos de esa epoca, asi como los villanos que uno llegaba a controlar).
lo que llega a ser la semilla de polemica hoy en dia, es que por lo general ya no se sabe quien es bueno o malo exactamente en un videojuego (al menos en los que estan para audiencia de mayor edad, cosa que los adultos no entienden a la hora de comprar videojuegos a los menores).
se pasa a controlar gente que de uno u otro modo debe cumplir sus objetivos/metas para terminar el juego (ejemplos claros de estos son los metal gear, en donde tienes la clara opcion de pasar co`mpletamente inadvertido, ya sea dejando inconciente o matando y ocultando los cadaveres de cada soldado que esta de guardia en cada lugar/instalacion, lo cual hay una total responsabilidad por parte de la sicologia de quien controla al personaje).
otros juegos que podria destacar con la tesis de "de una u otra forma llegar a la meta" seria la saga de RPG's conocida como "shin megami tensei" (los mas destacables son los "Persona 3 y su expansionFES.").
titulos como estos ademas de cumplir los factores de un RPG clasico, tambien aborda mucho la capacidad de decision de quien lo controla (ya que en este tipo de juegos se plantea una "doble vida" de los protagonistas, debido a que son estudiantes y por tanto, deben tener un rendimiento "X" que solo sera llevado a cabo mediante lo que hagas), sin mencionar que en este tipo de jeugos enl relacionarte con otros pjs es vital para el progreso. sol oque dependiendo de con que pj "te lleves mejor" puede afectar tu relacion con otr@s pjs. lo cual da acceso o no a ciertos items o invocaciones (aunke eso preferiria discutirlo en un tema mas acorde a este juego XD).
otro caso posible en la evolucion es el hecho de la existencia de "otros finales" dentro de un videojuego, la cual hace recaer en el jugador toda la responsabilidad de este (lo cual solo tendria efecto real la primera vez que lo juega, debido a que al a 2da ya sabe mas o menos el truco y solo seria limitarse a completar el juego).
en este caso pondria de ejemplos los juegos de genero novela grafica (ej: school days y su gran cantidad de finales buenos/malos/sangrientos/etc.). este genero (el cual no podria ser entendido por menores obviamente) se destaca no por jugabilidad, sino mas bien por ir "probando" la personalidad del jugador a la hora de tomar decisiones que son acorde a la historia de este.
y cuando se llega a un final "X" dentro de este tipo de titulos, da un efecto al estilo de "asi que esto pasaria si hiciese tal cosa en un contexto asi" dentro de los jugadores que tengan suficiente capacidad mental para ellos (vamos que la diferencia de mentalidad entre un pendejo de 10-14 años es bastante notoria frente a uno mayor de 18. y si hay una "excepcion" es como el titulo lo indica).
pero no solo en las novelas graficas se aplica esto, tambien en titulos de accion como los de la saga "castlevania" se hace notar por los finales que ultimamente se da acceso. lo cual una vez mas hace recaer en la "responsabilidad" del jugador. cada final puede ser bueno o malo ya sea por algo que hizo mal o no durante su avance.
lo cual en algunos RPG (ej: chrono trigger) se hace notar tambien...
(pero reitero que esto solo llega a funcionar la 1era vez que uno se engancha y juega, despues ya no)
otro ejemplo mas desconocido serian los de juegos de guerra como los de la saga "Ace combat", aunque prefiero en este caso destacar el Ace Combat 3. (debido a que los otros son lineales encuanto a libertad de accion del jugador)
mis razones son obvias, al principio de la historia, practicamente empieza un conflicto entre 2 bandos, sumado a un 3ero (en el cual empiezas) que evita que estalle un conflicto a larga escala, asi como la existencia de un 4to bando que "mueve los hilos"
dejando de lado posibles spoilers de este titulo, lo que quiero tocar es el tema de que, empiezas de primera con un escuadron de pilotos, cada uno tiene una personalidad formada (y bien marcada, asi como sus habilidades de vuelo). cada uno con influencias de determinado tipo dentro de este bando "mediador" en el que quedas.
pero avanzado la historia, asi como puedes irte "encariñando" con alguno de los personajes. cada jugador, a su propia "vision" de las cosas, empezara de una u otra forma a darse cuenta a que bando prefiere realmente seguir, ya sea notando la corrupcion interna entre los pilotos (al darse a notar que cada uno prefiere seguir un camino distinto para finalizar el conflicto, o en lugar de ello, solucionar sus problemas personales por encima del conflicto belico por el que estan involucrados).
o quien sabe que la razon posible sea mas bien por que "le cayo mejor este personaje que otro", y se deja en claro que dependiendo de las desiciones que uno tome, tambien aportara o influira en el desarrollo de los personajes de la historia hasta el final acorde al personaje que hallas decidido seguir
(un ejemplo notorio es el desarrollo de la piloto del Flanker "Rena Hirose", cuya personalidad se ve afectada dentro del desarrollo de la historia, acorde a las decisiones que hallas tomado)
lo cual deja 5 finales (y un posible 6to) que hara recaer una vez mas en la responsabilidad sicologica del jugador para haber llegado a ese y no a otro (cada final mejor o peor que otro).
cosas como esta dejan en claro que este tipo de juegos, donde de principio a fin se reflejan las decisiones de uno (hasta en los finales), sirven para reflejar la sicologia de alguien al momento de elegir algun medio para llegar a su meta, por lo que de educativo (sicologica y moralmente) no se pierde en absoluto.
otro factor que podria apoyar a los videojuegos en el hecho de poder ser educativos (acorde a la edad que corresponda cada titulo, por que lo que no entendio el susodicho del vaticano es que hay generos y generos acorde a la edad de cada persona que juega). puede ser los contextos y la trama (esto ultimo es vital)
los que quisiera resaltar son mas la critica social, ejemplo de este seria final fantasy tactics, que tomo como ejemplo la sociedad aristocratica de esa epoca fictisia, que trata como verdaderos animales a la clase pobre (campesinos, ex soldados, aldeanos, comerciantes, etc.) mas aun cuando gran parte de esta, se ha visto afectada por crisis economica (debido a la escazes de alimentos generada por un guerra que va acorde a la historia del juego) y que ironicamente, siendo los nobles la raiz de los conflictos, se halla enviado a los pobres a matarse entre ellos mientras la mayoria de lso nobles se la pasaban dentro de sus palacios engordando con lo que podria haber alimentado a toda una poblacion.
este tipo de cosas hace que exista la polemica de "que la entretencion electronica de hoy en dia puede influir sicologica/mentalmente ya para mejor o peor en los individuos".
y obviamente podria influir, tomando un caso extremo haciendo jugar a corta edad algun titulo del genero "gore" o afiliados a este elemento a un niñ@. (retomando titulos como GTA, resident evil aunque este no tenga tantas libertades como el primer ejemplo)
ultimamente hablar de si los juegos son educativos o no, seria como criticar o comparar de una u otra forma el nivel sociocultural de cada pais. ya que no todos ven de una misma forma el entretenimiento electronico hoy en dia
en paises mas conservadores como chile, por lo general es demasiado dificil encontrar alguien que tenga gusto por novelas graficas, y mas aun si conoce generos aparte de los que muchos creen que son los unicos existentes (peleas, estrategia, primera persona, deportes, y en menor medida RPG's y otros).
pasando de un pais a otro, la balanza puede alterarse bastante, de hecho puede llegar a inclinarse de forma contraria en paises donde se dan origen a estos titulos y como estos afectan la sociedad de cada pais.
un ejemplo algo extremista seria, "en japon por lo general es normal ver algun adulto pasado los 30 años jugando videojuegos, aqui en chile se ve bastante raro a esa edad, a menos que sea por acompañar a un hijo suyo, etc."
mas aun si hablamos de argumento, la enseñanza final que deja determinados titulos, por lo general la vision de una persona de cada pais puede variar totalmente segun crianza o evolucion como persona.
tomese por ejemplo el GTA 4. pocas personas captarian el argumento original (en mi pais al menos), el cual trata del protagonista que recibio una llamada de su amigo a venirse a la ciudad donde el jugador debe desenvolverse, supuestamente porke el "amigo" del personaje le dijo que en esta ciudad encontraria trabajo y donde hacer su vida, pero el detalle que no le dio, era que en esta ciudad habia mas corrupcion y asesinos sueltos que podria haber en toda una capital latinoamericana. por l oque el jugador con este tipo de situacion es libre casi totalmente de actuar por su cuenta y ver si por las buenas o malas (trabajando en la mafia principalmente) puede ganar dinero (otro caso seria matando personas de todas las formas que la imaginacion en este titulo te permite y que practicamente en la realidad, te darian pena de muerte automaticamente por cualkier gobierno existente).
pero vete a preguntarle por el argumento a un pendejo de 14 años (mas aun si es de mi pais o ciudad), para ellos lo menos importante para este tipo de generos es la historia (cosa que se disfruta de parte de los jugadores de RPG). aqui lo que llega a entretenerles es la cantidad de crimenes que pueden cometer dentro de este.
ademas que supuestamente audiencia mayor a 18 años deberia jugar este tipo de cosas, los jovenes de esta edad llegan a hacer caer en sus manos este tipo de cosas y ahi es cuando surge la polemica entre los jovenes vandalos armados, y un largo etc. que puede conllevar otras razones a su origen.
hay muchas cosas que pueden conllevar a la educacion dentro de un videojuego, ya sea la cosmovision que tenga el jugador antes de probar algun titulo.
tomare otro ejemplo como lo son los de la saga "Devil may cry". tal vez no sea el mejor ejemplo para lo que dire a continuacion, pero si agregamos el hecho que lo juega una persona de personalidad y tendencias bastante machistas. medio dificil que vaya a importarle el argumento, realmente preferira ver los atributos de las pjs femeninas (el cual doy a destacar) y las palizas que con el control en sus manos puede propinar este con el protagonista.
(hablarle a esta persona, la cual conosco bastante bn, de los "derechos universales de la mujer", es una total y absoluta perdida de tiempo, cosa que puede llegar a ser base de los reproches o incluso golpes que pueda hacerte este bruto)
pero aqui vemos que no es el titulo el responsable, sino la crianza (marcada) de esta persona lo que ocasiona tal cosa.
supongo que con eso ya van captando el mensaje, que los juegos en si no son el problema, es la educacion previa del jugador o la audiencia la cual se destina antes de probar cierto titulo (lo cual se espera que sea acorde a su edad o personalidad al menos).
un ejemplo extremista seria, mostrarle a un pais "X" un determinado tipo de videojuego con contenido que culturalmente hablando, podria poco mas ocasionar atentados y hacer poco mas llorar sangre a las estatuas de sus simbolos religiosos (lol!).
podria plantearme el mostrarle a un grupo de personas de personalidad formada provenientes de algun pais extremista (culturalmente hablando) de medio oriente.
uds creen que no reaccionarian mal ante algun juego RPG actual, donde las mujeres anden de ropas cortas, o aun mas, que tengan fuerza en personalidad y lleguen al punto de ser protagonistas (ej: valkyrie profile, los ultimos titulos de la saga de final fantasy, etc.). y que mas encima lleguen a ser grandes lideres?????????????
creen que no les caeria como acido en la cara a este tipo de personas ver algo tan "drastico" desde su propia cosmovision??
realmente lo de educativo en un videojuego no se discutira, lo que si deberia discutirse es la educacion previa de cada persona a la hora de jugar, independiente de cual pais se trate (si hasta en japon, cuna de varias sagas de videojuegos, a veces no llega a haber restriccion de uno y ocasiona suicidios o muertes por algunos que juegan en exceso, aunke estos no dejan de ser casos "excepcionales")
lo que si doy a notar, es que en cada pais se tiene una vision cultural/social de los generos de los videojuegos, asi como que mensaje les puede llegar con mas fuerza a cada uno (tambien influye la censura en cada version de estos)
favor de decirme si me quede corto con la tesis que acabo de hacer, realmente no ando con mucho manejo de informacion hoy como para haber puesto algo mejor.
saludos...
PD: esto justificara mi skill... lo doy por hecho XDDD
PD2: i write sins.. not tragedies... (?)
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Off topic:
Kofmaster learned: writting text lvl 1
Master Sephiroth learded: writting tex lvl 2
_Alquir_ learned: I-feel-dizzy text attack!!! (si, esta no es pasiva...)
In topic:
Esta comprobado mediante muestreos y sondeos, que el uso de videojuegos hasta es beneficioso en algunas profesiones:
El ejemplo más directo son los médicos, aumenta su coordinación mano-ojo y los hace ser mejores cirujanos.
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supongo que para los asesinos será lo mismo no? dispararán o apuñalarán con mas precisioan?
PD: coordinacion mano-ojo, la mejor excusa para el vicio
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supongo que para los asesinos será lo mismo no? dispararán o apuñalarán con mas precisioan?
PD: coordinacion mano-ojo, la mejor excusa para el vicio
Te dire que donde vivo se esta dando mucho trabajo de sicarios (asesinos contratados por narcotraficantes)...
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supongo que para los asesinos será lo mismo no? dispararán o apuñalarán con mas precisioan?
PD: coordinacion mano-ojo, la mejor excusa para el vicio
Te dire que donde vivo se esta dando mucho trabajo de sicarios (asesinos contratados por narcotraficantes)...
ni hablar de lo que ocurre por santiago (chile) pedirle a alguien que mate una persona por ti cuesta menos de 60 mil pesos (calculese eso en dolares XD).
In topic:
Esta comprobado mediante muestreos y sondeos, que el uso de videojuegos hasta es beneficioso en algunas profesiones:
El ejemplo más directo son los médicos, aumenta su coordinación mano-ojo y los hace ser mejores cirujanos.
me acorde de juegos como "trauma center" second opinion de la WII, ese tipo de titulos pone a prueba el pulso de uno encarnando un cirujano que debe tratar distinto tipo de problemas a distintos organos.
llega a ser polemico que eso llegue a tener efecto en base a los videojuegos.
por otro lado tambien estan esos titulos llamados "brain training" (NDS) que han demostrado tener efectividad a la hora de aportar en los reflejos y en el desarrollo mental de algunas personas (con su cantidad de minijuegos que miden su capacidad mental gradualmente).
saludos...
PD:
off-topic...
Off topic:
Kofmaster learned: writting text lvl 1
Master Sephiroth learded: writting tex lvl 2
_Alquir_ learned: I-feel-dizzy text attack!!! (si, esta no es pasiva...)
tan solo me lo pidio KOF; echale la culpa a el, el me pidio una biblia, yo no queria.... xDDDD (?)
._.'
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No se metan con GTA D: que tiene de malo ser el chico malo de la ciudad, robar autos, matar gente, pelear por los territorios con las pandillas callejeras, evadir las leyes, sobornar a los polis para salir libre luego de un arresto, rebanar personas con motosierras o similares, atropeyar inocentes peatones, meterse con alguna damisela de compañia, y como si fuese poco todo esto no lo haces por diversion... nooo ¡te pagan!, es tu trabajo de tiempo completo D:
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No se metan con GTA D: que tiene de malo ser el chico malo de la ciudad, robar autos, matar gente, pelear por los territorios con las pandillas callejeras, evadir las leyes, sobornar a los polis para salir libre luego de un arresto, rebanar personas con motosierras o similares, atropeyar inocentes peatones, meterse con alguna damisela de compañia, y como si fuese poco todo esto no lo haces por diversion... nooo ¡te pagan!, es tu trabajo de tiempo completo D:
pero piensa en aquellos pendejos de 14 años que no captarian el argumento del jeugo (teniendo en cuenta que el personaje que controlas esta "forzado" a ser delincuente para sobrevivir en su ciudad). por lo que creerian que lo hace es solo por "diversion" (si es que asi se le puede llamar).
tomando en cuenta que hay varias opciones para ganar dinero (aparte de hacer genocidios), prefiero optar por hacer los trabajos de la mafia y tener que solo acabar (en lo posible) con otros mafiosos, para darles la puñalada en la espalda a quienes me contrataron mas tarde (por corruptos) y preferible ver mas gente robando que matando a decir verdad.
algo que no entenderian de un videojuego de este tipo los jovenes menores a la edad que se requiere para jugar este juego es "a un ladron puedes pedirle que te regrese lo robado, pero nunca, jamas... podras pedirle a un asesino que regrese a los seres queridos quienes les ha quitado la vida".
(personalmente tengo un odio a ese tipo de personas, al punto que estoy al corriente de lo que es el armamentismo juvenil por parte de niños que creen que las cosas se solucionan solo por via de las armas.)
si matas a la madre, el hijo ira por ti, si matas al padre, la esposa ira por ti, si matas a los tres, el resto de la familia o sus mas cercanos iran por ti, es un circulo vicioso que en lugar de terminar, aumenta hasta que al mas grande de los asesinos ha llegado siempre a caer.
si cayo hitler, stalin, augusto pinochet, como no va a caer un pendejo de 14 años que piense igual a lo anteriormente citado???
(nadie escapa por siempre, tarde o temprano algo o alguien hara justicia por aquellos cuya sangre halla sido derramada por las armas de este... matar a otros no les hara escapar de la muerte para sempre.)
yo le encuentro bastante logica XD.
saludos...
PD: el mundo es mas complejo de l oque los videojuegos nos muestran, afortunadamente, con el paso del tiempo se da a conocer aquello poco a poco...
PD2: ademas que todos lso delitos que puedas cometer en un GTA, no faltara nunca el loco que se halla "inculcado" la idea de querer probar hacerlo en la vida real. vease los incidentes de asesinatos en universidades por culpa de tipso que practicamente enloquecieron jugando titulos de primera persona. quieren que tome por ejemplo al coreano que jugaba counter strike y mato a mas de 20 inocentes, incluido profesores y amigos de este??????
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A ver, primero vamos con lo mas importante: alquir obtuvo advance writting skill lvl 10, advance writting research lvl 5, writting Demonstation lvl 10 y Enchant Deadly Writting lvl 5 O_O
Me parece sinceramente que el vaticano no puede ni ser considerado una fuente para basarse en estos temas ya que es un tanto exagerado en este tipo de temas (y en otros mas, pero esa es otra discusion)
Sobre el GTA, si creo que no tiene ningun valor educativo, pero tal como dice la biblia de alquir (que tiene mas informacion que la biblia de claire de slayers), el tema de como pueda afectar un juego a la educación de una persona radica exclusivamente a la educación previa que haya tenido esta.
Acerca del tema de los finales alternativos, me costaria saber si eso afecta en algo, esto se debe a mi ejemplo propio con el Chrono Trigger y con el Suikoden V, en ambos casos dio la causalidad de que sin querer tome el final mas rapido que tenían (a decir verdad en el suikoden V me tope con los dos finales alternativos que se pueden dar por una mala toma de decision solo por querer tomar la decision que obviamente no era la correcta xD). En el chrono trigger, uno podia tomar un final que era tan valido como los otros sin mucho avance del juego. La verdad ese final no deberia ni existir, me parece muy extra, por no decir la reputacion que le podria quitar al juego entre la gente que tome ese final sin querer.
Pero en varios juegos uno puede sacar alguna enseñanza, llendome de lleno a los RPG, cada historia por lo general esta llena de valores, que se van presentando de diversas maneras a traves de la historia, ya sea en la parte amorosa, en la amistad, o lo mas comun, los valores personales hacia uno mismo.
Luego se puede entrar al genero competitivo, que es donde mas se depende de la educación previa la enseñanza que estos juegos puedan dejar. Aqui es donde se podria incluir todo juegos de deportes, peleas y MMORPG, estos juegos pueden traer muchos valores consigo, pero a su vez muchos antivalores, y creo que la gran mayoria de los que puedan estar leyendo esto se podran dar una idea de a que antivalroes me estoy refiriendo, ya que aqui, pro no decir todos, casi todos han jugado bastante RO en su vida, y se peude notar como hay gente que sabe llevarlo y gente que no sabe llevar el RO, y este temrina dandole un mal concepto debido a que todo es mal abordado (mas de uno conoceremos gente que le pasa esto)
Bueno, me daria ganas de hacer un post medio biblico, pero me acaban de llegar 30 juegos de ps2 y quiero jugarlos xD.
Finalizare dejando algo en claro: afirmando lo dicho anteriormente, algo que si es seguro es que juegos de estilo RPG, y con esto me voy a todos sus subgeneros (tactics, action, MMO, classic, etc), si ayudan bastante en lo que respecta al desarrollo mental, ya que estos juegos se dedican principalmente a ponerte en situaciones que, para ti como persona, tienes que resolver pensando bastante, ya sea en lo que es subir stats y skills en un MMO, pasar dungeons (action y classic) tacticas para avanzar (tactics), o formas de vences a un villano poderoso (todos). Cada RPG se especializa en meter a la persona en una situacion de la cual no deberia de ser tan facil salir.
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PD2: ademas que todos lso delitos que puedas cometer en un GTA, no faltara nunca el loco que se halla "inculcado" la idea de querer probar hacerlo en la vida real. vease los incidentes de asesinatos en universidades por culpa de tipso que practicamente enloquecieron jugando titulos de primera persona. quieren que tome por ejemplo al coreano que jugaba counter strike y mato a mas de 20 inocentes, incluido profesores y amigos de este??????
Con respecto a eso el videojuego tampoco tiene la culpa de que el pibe sea un demente xD, quiza los padres no le explicaron nada y demas. Es mas responsabilidad de los padres, como dijeron arriba es mas para gente de mas edad que pueda entenderlo y si un chico menor lo juega tendria que esta run mayor explicandole como son las cosas.
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Sorry... creo que me falto el (?) para hacerlo mas claro...
De igual modo no se que tanto tenga que ver la edad, ya que a pesar que GTA tiene edad indicada para jugarlo no depende de la edad la madurez de la persona... sino de su formacion y personalidad mas que nada.
Y por supuesto, dejando de lado el GTA y su fastuosa saga... si, hay juegos educativos y/o constructivos.
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Para mi, los juegos más educativos, son los juegos de estrategia en tiempo real (como el Starcraft por ejemplo)...
Te ayudan a pensar mucho más rapido. A resolver variables, a desenvolverte en un entorno mucho más rapido...etc etc...
Todo el resto de los juegos es "discutible"...
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yo la verdad, soy de los que opinan que GTA no debio haber sido creado...
juegos educativos...
averr... ¬¬ hablan de juegos como "Pipo matematicas" y esas cosas
o...
juegos donde puedas aprender algo util para tu vida social y mejorar tus valores/conocimientos?
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1.- Que coño es Suikoden oigo que lo mencionan como si fuera el mejor juega de la historia , quisiera que me dijieran de que se trata o que....
2.- Por supuesto que son educativos , desde el simple hecho que lo que se de ingles lo se gracias a los videojuegos , el age of empires me enseño algo de historia , brain academy te da destreza mental , los first person te dan una idea de como es trabajar en un comando de rescate etc...... , claro todo es conocimiento teorico , y de la teoria a la practica es mucha diferencia
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yo la verdad, soy de los que opinan que GTA no debio haber sido creado...
juegos educativos...
averr... ¬¬ hablan de juegos como "Pipo matematicas" y esas cosas
o...
juegos donde puedas aprender algo util para tu vida social y mejorar tus valores/conocimientos?
Juegos en general...
2.- Por supuesto que son educativos , desde el simple hecho que lo que se de ingles lo se gracias a los videojuegos , el age of empires me enseño algo de historia , brain academy te da destreza mental , los first person te dan una idea de como es trabajar en un comando de rescate etc...... , claro todo es conocimiento teorico , y de la teoria a la practica es mucha diferencia
Asi es, con Age aprendes muchisima historia e incluso algo d ecultura extranjera
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Yo aprendí bastante inglés con muchos juegos :/ En México no venden las versiones traducidas/dobladas y uno se las apañaba con diccionario y preguntando. Poco a poco fui mejorando en el inglés.
Con los videojuegos uno llega a tener mejores reacciones (especialmente en shooters) y agilidad mental (estrategia en tiempo real).
¿Educativos? En algunos aspectos, sí. O más bien, diría que en todos, aunque sean puntos malos, pero educa.
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1.- Que coño es Suikoden oigo que lo mencionan como si fuera el mejor juega de la historia , quisiera que me dijieran de que se trata o que....
Podrias empezar por ver mis videos le hize un analisis al Suikoden, creeme jugar rpgs sin haber pasado por Suikoden (en especial el 2) puede ser un Fail xD.
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aaaaaaaaaaaaaaa....
sabia que estaba olvidando mencionar sobre los RTS y los beneficios que traia.
en cuanto a las sagas de age of empires, aprendi 10 veces mas historia antigua/universal jugando ese tipo de juegos que prestandole atencion a una guia biblica de las que me entregaban a menudo xD
y no es como para "condenar" los juegos de la saga GTA. (tambien esta la saga "true crime" o "Driver" aunke sea mas del lado de un policia independiente) cualkiera que halla jugado el ultimo (estando consciente de la historia) se da por entendido que el protagonista esta "forzado" a tener que sobrevivir de esa manera.
lo que se plantea es que de una u otra forma deben cumplir con sus objetivos, y ahi es cuando entra la labor del jugador a la hora de decidir que medidas son mejores (o mas a gusto de este) para llegar a un determinado objetivo.
a veces de juegos que visualmente solo se ven "antivalores", una audiencia adulta o con cierta madurez mental perfectamente algun valor rescatable (no del tipo "al menos los mata con pistola", sino mas bn "no creo que a alguien sano le guste vivir en un lugar asi", poniendo un ejemplo mas o menos fundamentalista XD)
si me quede corto en algun dato favor de decirmelo... ._.'
saludos...
PD:
A ver, primero vamos con lo mas importante: alquir obtuvo advance writting skill lvl 10, advance writting research lvl 5, writting Demonstation lvl 10 y Enchant Deadly Writting lvl 5 O_O
cuantas skills existen????? o.O' ??? (se me acabaron las deadly writting bottle de momento xD)
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1.- Que coño es Suikoden oigo que lo mencionan como si fuera el mejor juega de la historia , quisiera que me dijieran de que se trata o que....
Podrias empezar por ver mis videos le hize un analisis al Suikoden, creeme jugar rpgs sin haber pasado por Suikoden (en especial el 2) puede ser un Fail xD.
bah.. ya lo vi el tal suikoden , nada nuevo para mi he jugado mil rpg de strategia por turnos , desde el NES , con los roms de Fire emblem , este genero es mi favorito , de los rpg , en general he jugado muchos titulos de esta clase FF tactics , Fire emblem (El mejor a mi gusto) , Bahamut lagoon , Front Mission , Dragonforce , Advance wars (no me gusto ni tantito) , y muchos mas que no recuerdo para el snes que venian en japones...... , la cosilla que no me gusto del suikoden es que las batallas son asi como muy feas vas manejando escuadrones en vez de personajes , me gusta mas el arbol de especialidades de el Fire emblem , el cual es enorme , pero igual no se puede juzgar un juego por unos cuantos videillos , asi que lo jugare cual me recomiendas para empezar?
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Basara, un lugar para bajar ROM del Fire emblem???? (mandalo por PM)
Lo RPG tambien son educativos, ten enseña a entragr objetos perdido a sus légitimos dueños.. para recibir recompensa XD
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emm pero si el suikoden no es tactics O_O, es un rpg algo inusual, ya que no todos los dias te encuentras con que puedes usar casi 100 pjs, de los cuales casi todos tienen historia por detras bastante bien hecha, claro en el caso de lagunos es mayor, pero el juego logra darle alguna importancia a cada personaje. Ademas de eso tiene tres modalidades de jego distinta: el combate clasico por turnos de un rpg, los duelos 1vs1 que son un especiede piedra papel y tijeras y las batallas de ejercitos (o flotas en el caso del suikoden iv) que varia un poco en cada suikoden iv.
Encuentro fire emblem y final fantasy tactics juegos dignos de ser jugados, pero son completamente distintos al suikoden, repito, el suikoden no es tactics
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1.- Que coño es Suikoden oigo que lo mencionan como si fuera el mejor juega de la historia , quisiera que me dijieran de que se trata o que....
Podrias empezar por ver mis videos le hize un analisis al Suikoden, creeme jugar rpgs sin haber pasado por Suikoden (en especial el 2) puede ser un Fail xD.
bah.. ya lo vi el tal suikoden , nada nuevo para mi he jugado mil rpg de strategia por turnos , desde el NES , con los roms de Fire emblem , este genero es mi favorito , de los rpg , en general he jugado muchos titulos de esta clase FF tactics , Fire emblem (El mejor a mi gusto) , Bahamut lagoon , Front Mission , Dragonforce , Advance wars (no me gusto ni tantito) , y muchos mas que no recuerdo para el snes que venian en japones...... , la cosilla que no me gusto del suikoden es que las batallas son asi como muy feas vas manejando escuadrones en vez de personajes , me gusta mas el arbol de especialidades de el Fire emblem , el cual es enorme , pero igual no se puede juzgar un juego por unos cuantos videillos , asi que lo jugare cual me recomiendas para empezar?
Pero no es un RPG tactico de por si solo, sino que como dijo Sephirot tiene 3 modalidades de juego que van rotando y no todas se usan en el mismo momento (como el bahamut lagoon).
Mira los Suikoden como puse en el video no son historias separadas aunque no necesitas conocer al anterior para jugar el siguiente, yo diria que arranques con Suikoden 1 y juegues luego el 2 (y prescenciar el demonio hecho hombre o_O).
Ya Cualquier otra cosa de Suikoden anda a mi tema de analisis del Suikoden a preguntar para no desvirtuar el tema xD.
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yo creo ke los videojuegos son considerados educativos en su mayoria...
es mas...ke preferirias...pasar 2,3,4 horas jugando age of empires y aprender historia de diversos lugares o pasarte esas mismas horas leyendo sobre ESAS mismas historias...
yo jugaria age of empires xDD
ademas...yo estudie ingles durante 6 años en un instituto...
pero cuando termine...el ingles casi nunca lo uso...
por lo ke jugar juegos en ingles me ayuda a no oxidarme y seguir aprendiendo vocabulario nuevo ke me va a servir en un futuro cuando necesite hablar frente a personas en ingles xDD
asike si me preguntan a mi...hay juegos y juegos..pero puede considerarse educativo si se aprende algo (aunke no sea un objetivo del juego, como es el caso del ingles)
saludos
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Yo aprendí bastante inglés con muchos juegos :/ En México no venden las versiones traducidas/dobladas y uno se las apañaba con diccionario y preguntando. Poco a poco fui mejorando en el inglés.
Con los videojuegos uno llega a tener mejores reacciones (especialmente en shooters) y agilidad mental (estrategia en tiempo real).
¿Educativos? En algunos aspectos, sí. O más bien, diría que en todos, aunque sean puntos malos, pero educa.
lo mismo digo no tuve ni tutorias ni nada de eso y soy BASTANTE bueno en el ingles gracias alos video juegos
el age me sorprendio ya q pensaba q era mentira pero veo q es muy cierto todo, (con razon pusieron alos aztekas en el conquerors XD)
mario paint es un juego educativo y divertido en su epoka XD
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hay un juego en el ds que evalua tu inteligencia
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ps yo creo q el texto tiene un 75% de razon ^^
de todos modos, entre otras cosas, TODO el ingles que se lo aprendi en los videojuegos =)