cual es su juego favorito de las nuevas consolas

Y asi con infinidad de ejemplos de juegos que por tratar de aplicar cinemas espectaculares y graficos deslumbrantes descuidan lo esencial que es la trama y la jugabilidad.

Eso no pasa porque se "descuiden" las cosas, eso pasa porque simplemente o no te gustan o no sonn buenas desde un principio =s

Decidir que un argumento de un RPG es bueno o malo, es como juzgar si un libro es bueno o malo, evidentemente, si alguien no ha siquiera escrito un libro o una historia... Dificilmente sera capas de hacer una critica objetiva hacerca del mismo, lo mismo con el argumento de un RPG, dificilmente sin conocimientos minimos basicos en lo que es la formacion de una historia y guion se le puede hacer una critica objetiva... De los millones de jugadores, a algunos les gustara el argumento, a otros no... Asi que aunque los argumentos buenos son notorios, tambien son escazos y solo los brillantes pueden servir de punto de valoracion para un RPG... Y esos son escazos.

Con la musica tambien pasa lo mismo, pero mas que nada se debe a la aplicacion de la misma que a las melodias y es dificil que un juego tenga un "mala musica" ya que tendria que no gustarle a demasiadas personas...

Con jugabilidad es igual, algunos les facino el gambit system, otros rompieron el DVD del juego... Desde un punto de vista neutral, el gambit system es innovador es rapido y le da fluides al juego aparte de un sentido estrategico un poco mas alto, pero aveces es confuso y dominarlo puede sacarle de quisio al jugador, ademas existen jugadores que gustan de las batallas por turnos en los RPGs y ellos (una buena parte de los RPG gamers) simplemente odian el systema.

Y revisando todo, nos damos cuenta que 3 de los 4 puntos que forman un juego son demaciado "poco objetivos" a menos que sean brillantes o demasiado perfectos como para influir en una critica objetiva... Pero adivinen cual no esta tan sujeto a ese tipo de critica... Asi es, el aparato grafico de un video juego siempre sera "lo menos" poco objetivo posible, siendo bueno, regular, pesimo o espectacular siempre dependiendo de su calidad y utilizacion (tampoco es llegar y poner explosiones a destajo...)

Es evidente que un RPG bueno, siempre es recordado por su argumento, es la gracia del juego y del genero que incluso los peores RPGs tienen por lo regular un argumento mejor que cualquier juego de otro genero, entonces, cuando queremos comparar RPGs entre RPGs y ver cual es mejor, no podemos hablar de argumento porque o la diferencia es demaciado colosal o es demaciado imparcial ya que al igual que un libro hay gente que gozara o dormira, siempre es asi =s

Nesecitamos algo no tan variable para poner piso en la critica, y eso podrian ser jugabilidad musica y graficos... Y curiosamente los RPGs que destacan como leyendas con los mas altos puntajes otorgados por la critica la gran mayoria, tienen graficos punteros o buenos para su epoca/consola/generacion. Evidentemente hay expecciones (que de hecho ya las nombre) de juegos que sin grandes graficas y a punta de argumento y musica (lo mas importante para un RPG segun yo, mas que la jugabilidad) son verdaderas obras maestras sin grandes adelantos graficos (Suikoden II es el maximo exponente de estos casos a mi juicio, con FFT...) pero casos son pocos, demasiado pocos para el numero de RPGs que salen y salen, en especial en japon...

Ahora, bien el tema habla de las nuevas consolas... Los graficos van evolucionando, el cambio del cartucho al CD fue un salto enorme, recordadas son las cinematograficas y el aparato grafico de FFVII (a muchos el mejor RPG de la historia) y si, sus graficos fueron un adelanto tremento para su epoca y ser de los primeros juegitos de la consola, pero, los adelantos graficos no se comparaban con los actuales. Por dios ¿quien soñaria alguna vez con CDs que pudiesen contener Gigabytes de informacion? ahora no existen las limitantes ni mecanicas ni fisicas para hacer que un RPG tenga un aparato grafico exepcional al nivel de cualquier otro video juego de su genero.

Si es que siguen pensando que un RPG es malo por tener buena grafica o que un RPG pierde argumento o jugabilidad, estan completamente equivocados, por algo los estudios se dividen las tareas, no es culpa del estudio que a usted no le guste los argumentos actuales y mucho menos es culpa de que el juego tenga buena grafica porque son dos departamentos completamente diferentes los que trabajan en ello... La excusa actual es nula, la aplicacion de graficos de alta calidad es cada vez mas preciada en los RPGs (los numeros no mienten) y las conversaciones con cuadros de texto en situaciones ameritorias deben (si deben) desaparecer para dar paso a escenas subtituladas llenas de personajes casi vivos que tienen espresion y geticulacion... Una verdadera conversacion.

¿Que los graficos en un RPG no importan? no importan tanto como argumento o musica, pero definitivamente son vitales para este y ya no hay excusa para seguir y seguir mejorandolos.

Si continuan pensando que un argumento y graficos en un RPG son de alguna forma directa o indirectamente proporcionales a la calidad el uno del otro, es que simplemente no tienen idea de lo que es un video juego y mucho menos un RPG.

Lista de los 10 juegos con puntuacion maxima de Famitsu (siempre y actualmente la revista de criticas mas dura e imparcial que hay.)

1.-The Legend of Zelda: Ocarina of Time (Nintendo, para Nintendo 64)
2.-Soul Calibur (Namco, para Dreamcast)
3.-Vagrant Story (Squaresoft, para PlayStation)
4.-The Legend of Zelda: The Wind Waker (Nintendo, para Nintendo GameCube)
5.-Nintendogs (Nintendo, para Nintendo DS)
6.-Final Fantasy XII (Square Enix, para PlayStation 2)
7.-Super Smash Bros. Brawl (Nintendo, para Wii)
8.-Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (Konami, para Playstation 3)
9.-428: The World Doesn't Change Even so (Sega, para Wii)
10.-Dragon Quest IX para (Nintendo DS)

De los RPGs de la lista que son 4 a 5... y 3 no los he jugado xD!! ¿cual de ellos tienen mala graficas para su epoca consola? la respuesta es ninguno... A menos claro que no te gusten sus graficos, pero poco importa lo que nos gusta o no a la hora de juzgar algo de forma imparcial.

Tampoco digo que sea "oh la lista de los 10 mandamientos respetenla o caeran al purgatorio" lo que estoy diciendo y traro de decir es, un hecho con razon y fundamento que es de casi inapelable (todo tiene exepciones) un RPG nesecita buenos graficos, mas ahora y mas aun en un futuro proximo, los RPGs son video juegos y adivinen que quiere decir que sean un video juego exacto que son visibles, mejores graficos significa una mejora a uno de los fundamentos de la existencia de este arte.

Un video juego se levanta sobre 4 pilares que ya nombre, si uno de los pilares falla, cualquiera, el juego o se desbalancea o debe reponer en otros aspectos, pero no son muchos los que consiguen eso, ya que en la actualidad lo visual importa (hace 15 años podias hasta justificar que un RPG no tubiese graficos de maxima calidad) ¿pero en la actualidad? no hay excusa posible ^^u

PD: pondria la fracesita EPICFAIL de dragonfail "lo que diferencia a los rpg bla bla bla ..." pero ya tengo una hermosa firma (L) :LOL:

Podria aver sido una respuesta exelente que alimentase aun mas tan entretenida discusion, debate o dialogo, como gustes. Lamentablemente nos demuestras tu falta de educacion por el teclado, trata de corregir eso, el respeto hacia los demas es importante y fundamental, incluso en un foro.

Sobre lo que dices, de todo modos me doy el tiempo por una cosa de respeto, de leer detenidamente lo que escribes y obviamente no faltarte el respeto (en lo humanamente posible, porque me cansas) que si, las graficas son una parte del RPG, obviamente es juego, nesecita graficas, pero en la actualidad ¿existen limitaciones graficas para los RPGs? no ¿entonces es justificable la existencia de un RPG con mala grafica? tampoco xD... Y con el pasar del tiempo esto se ha vuelto (insisto que esto arranco desde FFVII) cada ves mas importante y seguira siendolo...

Ejemplo FFXIII que es el proximo coloso de Square, tiene un aparato grafico tremendo, impresionante, Versus XIII igual y ahi subi el video de FFVIX (que aunque es MMORPG) tambien cuenta con graficas punteras (tradicion casi de la saga) ... ¿No los jugaran y se limitaran a decir que son RPGs malos solo porque tienen buena grafica? ¿Creen que graficos y argumento o musica o jugabilidad son indirectamente proporcionales? si es asi... Realmente son personas demaciado dogmaticas...

No es guerra cuando los argumentos vienen solo de un lado, concuerdo obviamente con kof, y el orden que dio es bastante apegado a lo que la mayoria de jugadores sensatos y conocedores de el genero RPG apoyaria.

Pues yo veo a varias personas argumentando, aunque ultimo solo quedamos yo y kof. Sobre lo que esta en negrita, simplemente dire como le dije ayer a kof: "No porque no me gusten los RPGs como a ti, significa que no me gustan." No porque no me gusten los Tales of Symphonia y me encante Vagrant Story y Final Fantasy Tactics y el FFXII y considere una (en forma personal y poco objetiva) a los Dragon Quest una reverenda mierda, significa que soy un jugador de RPGs poco sensato y poco conocedor. ¿Acaso hay un contrato que no lei? ¿O ha nacido el partido nacionalsocialista de los video juegos? ¿ire a campos de exterminio o gulags? el miedo me invade...

Un poco largo pero ^^u espero que almenos se den la molestia de leerlo y cualquier diferencia postearla con respeto, no como vienen haciendo algunos desde hace un rato =s

A ver, es que, FFVII tiene graficos buenos y pesimos a la vez xD!!

Si lo miras por ser el primer FF de PSone... Por ser uno de los primeros RPGs de la consola y por las cinematograficas (de las primeras de la consola) y efectos visuales que habian en el genero a esa fecha, los graficos simplemente son de otro mundo. Ahora si lo comparas con las cinematograficas de FFIX (ultimo FF en la consola) o Vagrant Story (las conversaciones cinematograficas entre los personajes, en especial en las que aparecia Sydney...) si, pues dejan bastante que desear... Pero comparar de graficos hacia atras es injusto xD...

De los que nombras, Suikoden II era sensillamente una obra maestra, su argumento no podria haber sido mejor, y su musica, es a mi juicio de las mejorcitas bandas sonoras hechas para un juego (con el trabajo de Uematsu claro y las de Metal Gear...) la brillantez de Suikoden eran motivo suficiente como para "balancearse" incluso con su carencia de graficas buenas. Ojo, usaba las graficas perfectamente eso es un plus, al ser los personajes en 2D y en los combates agregar la mayoria de las magias en 3D conseguian que el impacto visual de usar una magia fuese tremendo, enga, Viento Triturante rueleaba :D!

Chrono Trigger no lo soporte xD!! Chrono cross si, pero Trigger... Bueno a gustos colores...

Pero si, hay RPGs que en sus dias, sin buena grafica, se volviero punteros, pero son pocos =s y en la actualidad y de aqui a futuro, eso no pasara, ya que no hay como dije, una excusa para ello... Antes se limitaban a cartuchos o cds, y los motores graficos... En la actualidad eso ya no se da =s

Este tema es como comparaban antes con los libros. Una persona que es lectora de "El Señor de los Anillos" sabe que la historia es lo mas importante de aquella epica historia. Los graficos en un juego podrian compararse con pasarlo a pelicula. Los fanaticos del libro van a estar felices de ver aquel libro retratado en una pelicula, y gozar con aquellos grandes efectos, pero siempre lo principal va a ser el material argumentativo.

Pero porsupuesto, es un RPG dios mio, ya lo dije, argumento y musica > lo demas.

Pero definitivamente descuidar el motor grafico es un error y en algunos casos casi pecados (¿quien no desearia ver clasicos del RPG rearmados en graficos de ultima generacion?) el punto es que, era justificable hace 15 años, era aceptable hace 15 años, pero desde FFVII, lo ha ido siendo menos, y en la actualidad... Y de aqui a un futuro... No lo sera =s

Ahora bien, si quieres hacer un trabajo retro-artistico lo haces, como Odin Sphere... 

A lo que voy finalmente es que los graficos en un RPG son un impacto del momento, algo que afecta durante quizas durante el primer año desde el lanzamiento, pero finalmente estos no tienen nada que ver con el legado que deja un RPG.

Si y no, siempre sera el argumento y musica lo primero (soporto un juego de mala jugabilidad con buen argumento y musica, enserio xD!!) pero no, los graficos son mucho mas que un impacto del momento, porque sin querer, la forma "material" en la que ves las situaciones dadas son via el motor grafico, realmente no da lo mismo... Mierda spoiler necesario SI NO JUGO FFVII NO LEA



Mas que explociones y buenas texturas, lo que graficamente debe tomar en cuenta en un RPG, son las expreciones y gesticulaciones de los personajes, y como se desarrollan las cinematograficas, eso no es solo un extra o un plus, es todo un nuevo nivel de disfrute de la trama, como se a dicho, es la diferencia entre leer el señor de los anillos y ver la carga de caballeria de los rohirim... Eso no es un Plus, en esta epoca, ya es nesecidad imperativa xD...

El mejor partido de una PS2 es igual al de una PS10 si se entiende lo que quiero decir... no hay que compararlas entre ellas, si no en ellas mismas...

Por ejemplo FFVIII saca el x% del motor grafico la consola PSone, y un juego de PS15 saca ese mismo x%, ambos tienen proporcionalmente la misma grafica...

La ventaja de los primeroso pioneros, es que impactan e innovan, FFX tampoco tiene buenas graficas, pero era un deleite cuando salio, FFXIII quizas no tenga buenas graficas en proporcion a los que PS3 puede ofrecer (que dudo siquiera estemos cerca del limite) pero impacta, con FFVII paso exactamente lo mismo. Y las graficas no son tan malas... Ahora si no nos gustan los fondos prerenderizados y la estetica superdeformed... Eso no es culpa del juego xD...

Pero los graficos no son los que haran que un juego pase al selecto grupo de "los mejores", como mucho queda como el FFVIII que su revolucion grafica es recordada, pero a nivel general, no es considerado entre los mejores RPG.

Pero por argumento no puedes compararlos, musica dificilmente y jugabilidad un poco mas dificil =s Nitas una base "estable y clara" para catalogarlos...

Si un RPG se vale solo de Argumento y lo hace de forma impecableme y sobervia pues evidentemente sera de los primeros, pero como dije, una mesa nesecita de las 4 patas para sobrevivir si no es capas de balancearse bien con 3 o 2 incluso...

Ahora, eso seria aceptable hacia... 12-15 años atras. El asunto es que en la actualidad, no hay justificacion, ya no estamos limitados a cartuchos ni a cds de pocos megas, tenemos Blu Rays y DVDs de varias capas... Y obviamente a menos que seas retro-gamer, entre mejor sean los graficos de un RPG mas es su "overall cuality" para el resto del mundo, y mejores graficos, como estan funcionando los motores graficos uff...


NO LEA SI NO JUGO FFVII


Insisto, cuando hablamos de un video juego, hablamos de la forma en que se acomplan 4 piezas claves (en mayor o menor importancia cada una) es como un juego en general encaja, esas piezas, argumento, sonido, jugabilidad y graficos forman un todo, si una pieza falla, el rompecabezas esta incompleto y o se queda incompleto o sobrecarga al resto. Y en caso especial de los RPGs es mas dramatico, porque pierde la unica pieza "solida" desde la cual hacer una critica objetiva, ya que los argumentos, sonidos y jugabilidad quedan a gusto del jugador...

Por ejemplo yo definitivamente recordare al FFXII por su argumento (me encanto! aunque tambien opino que pretendio ser algo y no lo consiguio, aun asi, tremendo.) Aunque aveces si puedes criticar el argumento cuando son cosas tan malas como los de los tales of <inserte> o el de los atellier iris xD!! dios si parecen argumentos de DBZ de lo malo que son xD...

Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-

Chrono Trigger no lo soporte xD!! Chrono cross si, pero Trigger... Bueno a gustos colores...

Esto va mas alla de gustos, no necesariamente te tiene que gustar un juego para considerarlo bueno, si sabes de juegos, y crees que tienes la capacidad de analizarlo en sus distintos aspectos (argumento, jugabilidad, musica, etc) siempre llegaras a la misma conclusion, y para analizar los argumentos y tramas de un juego basta con haber jugado una buena cantidad de RPG's para tener una referencia y saber si estas ante una obra maestra o una vil copia.

Por ejemplo personalmente no soy fan del FF7, tal vez por que no lo jugue cuando era el boom, o por X motivos, de hecho aun no lo termino por mis propios medios y dudo que lo haga ya que la historia esta ultra conocida. Pero no puedo negar que es un excelente juego, que tiene personajes carismaticos, una historia envolvente y una buena trama que dio hasta para secuelas alternativas, pelicula, corto de anime y demases (tambien debido a su exito comercial obviamente) y eso lo hace ser un juego que paso a la historia.

Por ultimo si no sabes catalogar juegos, puedes recorrer a los siempre bien ponderados foros gringos (incluyendo los foros de las mas afamadas revistas de juegos) donde enormes comunidades y gente que SI sabe de juegos hace sus review y analisis, sujetos a discusion claro esta, pero en lineas generales gente que concuerda a la hora de emitir un juicio que "parece subbjetivo" pero que en realidad no lo es, el cual consiste en definir un juego como "bueno" o "malo" con argumentos al respecto. Ahora finalmente no porque 1 millon de personas digan que el juego es excelente estas obligado a jugarlo, pero no puedes negar que X juego es "bueno" cuando los argumentos (y generalmente los numeros relacionados con ventas) dicen lo contrario.

Vamos por partes:

Citar

1.-The Legend of Zelda: Ocarina of Time (Nintendo, para Nintendo 64)
2.-Soul Calibur (Namco, para Dreamcast)
3.-Vagrant Story (Squaresoft, para PlayStation)
4.-The Legend of Zelda: The Wind Waker (Nintendo, para Nintendo GameCube)
5.-Nintendogs (Nintendo, para Nintendo DS)
6.-Final Fantasy XII (Square Enix, para PlayStation 2)
7.-Super Smash Bros. Brawl (Nintendo, para Wii)
8.-Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (Konami, para Playstation 3)
9.-428: The World Doesn't Change Even so (Sega, para Wii)
10.-Dragon Quest IX para (Nintendo DS)

Pero viste lo que posteaste? Con algunas escepciones es la lista mas Fail que eh visto, Nintendogs? Wind Walker en lugar de Ocarine? las versiones mas cuestionadas por fans de X juegos? Solo faltaba meter Megaman Soccer.

LoL, ocarine es el primero de la lista D:! nintendogs si bien no es taaaaan overpro, dios, sus efectos en la industria son tremendos >o>! y del resto, nada es discutible :D

pero no puedes negar que X juego es "bueno" cuando los argumentos (y generalmente los numeros relacionados con ventas) dicen lo contrario.

Tambien aveces sucede al revez, enorme joyas de calidad y maestria pasan casi desapercibidas D:! Pero no estoy discutiendo eso D:!! sobre las reviews... Las reviews de los foros de donde sea, las hechas por los jugadores, son todo lo que quieras menos objetivas, la mayoria alaba o tira mierda a destajo del juego en cuestion dependiendo si al editor de la review le gusta o no, esa es la "pequeña" gracia de los equipos de especialistas de las grandes revistas y paginas especializadas... Son formadas por miembros con grandes conocimientos y aptitudes, formadas con estudios superiores en las areas y hasta trabajadores en la industria de los videojuegos... Si quieres imparcialidad, es la nota de la revista en la que te fijas, no en la nota "de los jugadores" ¿porque? porque si a 10.000.000 de jugadores les gusto y solo a 1.000.000 no les gusto, el juego categorizaria como buenisimo, pero si tu estas entre ese 1.000.000 estas obligado a aveces incluso morderte la lengua cuando alguien dice que el juego es bueno y tu lo ves y te causa repulsion (Chrono Trigger D:!!) por lo mismo, tu lo dijiste, esto va mas aya de que nos gusta o no, por ende, ver o pensar que un juego es bueno o no por las reviews y numero de ventas de los fans (que son cualquier cosa en su mayoria menos imparciales) si no por la calificaciones dadas por las revistas (aunque aveces igual como que no son tan criticas como antes... Eso o quiere decir que se venden o que la industria mejora, y definitivamente es mas la segunda.

A fin de cuentas estoy diciendo que un juego se levanta sobre 4 pilares, y su uno de esos pilares falla el juego o queda mal o debe "sobrecargar" peso en los otros 3, pocos juegos logranban esa "sobrecarga" pero en la actualidad eso ya no es nesecesario, los motores graficos y las nuevas tecnologias permiten a los juegos ser tan "grandes" como el equipo de desarrolladores tenga tiempo-dinero-ganas-imaginacion... Asi que excusas del tipo "Es que tiene buen argumento" no justifican graficos mediocres o asuncia de cinematicas espectaculares A MENOS, que sea un juego pensado en "onda retro".

La lista me dejó a cuadros, es como poner en una lista de los mejores juegos de plataformas 2-D Super Mario en el primer lugar...

Personalmente pienso que los gráficos son bastante importantes, ya que te hacen más "agradable" la experiencia en el juego, pero claro, digamos que son como "una arma de doble filo", ya que a veces implican que se descuiden otros aspectos más importantes: argumento, música, jugabilidad, "tradicionalidad" (A esto me refiero a lo que paso con Tombi y Tombi 2 de PSX)...
Los gráficos te hacen introducirte más en el juego (No sé, pero yo las intros de juegos como FF digamos que las "vivía" XD) y esto influye a que te lo pases bién jugando, objetivo de los juegos y su pilar central: la diversión, pero claro, este "aumento de diversión" que ofrecen los gráficos no es comparable con el que ofrecen otras cosas como el argumento y la jugabilidad en otros, solo hay que ver GoW, un motor gráfico excelente y no he aguantado más de 10 minutos jugandolo, a diferencia de Time Splitters 2 (Así Shooter también), con un motor gráfico más que deficiente, pero nunca me cansaría de jugarlo.

Con todo esto quiero decir que los gráficos no están a la altura de muchos otros aspectos, pero que aun así no dejan de ser importantes a fin de cuentas.

Porfin alguien que entiende ToT!!

Es tan basico como saber porque se llaman VIDEOjuegos.

A mi la lista me dejo medio disparatado con 4 juegos en concreto... Pero lo demas, lo veo todo bastante bien, les recuerdo que es la lista de la revista de criticas mas prestigiosa de japon y quizas del mundo y reconocida por su severidad. Si no les gusto la lista, es porque no les gustan algunos titulos de la misma, pero recordemos que no importa lo que nos gusta o no xD...

Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-

Ya me tienes cansado, si tienes algun problema conmigo, te invito a solucionarlo por PM... Por ultima vez te invito a postear seriamente y con respeto una ultima vez, ya que tus insultos (me los tomo como eso, estoy en la libertad de) me tienen cansado, o te comportas como una persona decente y respetuosa (no recuerdo haberte faltado el respeto) o te largas de una buena vez, ¿acaso no te das cuenta que eres el unico enfermo que genera discucion y se refiere inapropiadamente a los demas? Y aqui uno se pregunta donde esta la moderacion...

PD: KOF, la escena que pusiste tambien quedaria mejor con buens graficos de ultima generacion ;)

Con graficos de ultima generacione sa escena quedaria fea, la magia de la escena son las imagenes expresivas, con un pseudo 3D quedaria horrible.

Retro D:! xD... ¿Ven? de esto es lo que hablo... xD...

Cita de: Colder en 03 de Agosto de 2009, 17:03

Para que citar la lista FAIL, simplemente quede O_O

Si bien ya mucho no se puede agregar, parece que dragonFAIL esta chocando contra la pared, no para de auto matarse una y otra vez -_-

...o te comportas como una persona decente y respetuosa (no recuerdo haberte faltado el respeto) o te largas de una buena vez

esta bien sr moderador ...




OH WAIT!! xD

PD: KOF, la escena que pusiste tambien quedaria mejor con buens graficos de ultima generacion ;)

que novedoso ... FAIL


Ademas dragonfail solo repetiste lo mimo que ya dije, si no te crees capaz de notar si un juego es realmente bueno perfectamente puedes recurrir a los que "debieran" saber, como son los foros expertos (no conozco ninguno en español) y blogs de discusión de los grandes medio relacionados con juegos, portales, revistas, etc.

Aunque la verdad rara vez repito, rara vez se discute demasiado sobre si un juego es bueno, al parecer rara vez hay gente tan cerrada que no entiende a razones xD